Diferencias de clase

[Lilim88]

En mi entorno la única persona que ha trabajado limpiando he sido yo. Supongo que por eso mi percepción sobre este tema es distinta a la tuya.

También para mí de trabajar limpiando a trabajar sirviendo comida rápida hay un abismo. Nada que ver. Cuando yo fui camarera lo sentí como un ascenso y una mejora muy notable respecto a mis años de limpiadora.

No estoy de acuerdo, aunque el punto no era ese. El punto es que, si te quieres ir a estudiar inglés a Londres o a donde sea cuando aún eres estudiante, hay dos opciones: que te lo paguen tus padres o que te lo pagues tú. Y no hace falta ser pobre para que no les permitas a tus padres pagártelo o para que ellos te digan que eso es cosa tuya y te lo pagues tú.
Es lo más absolutamente normal del mundo irse a trabajar una temporada a empleos de baja cualificación a otro país para aprender el idioma. No es de pobrecito ni de qué pocas posibilidades ha tenido.
Gente que se va con todos los gastos pagados hay, pero no es lo más frecuente.
Victimizarse por esto me parece un poco exagerado cuando es la misma situación por la que pasa una gran parte de la población de tu mismo país, edad, etc.

 

[Vonleysi]

No estoy de acuerdo, aunque el punto no era ese. El punto es que, si te quieres ir a estudiar inglés a Londres o a donde sea cuando aún eres estudiante, hay dos opciones: que te lo paguen tus padres o que te lo pagues tú. Y no hace falta ser pobre para que no les permitas a tus padres pagártelo o para que ellos te digan que eso es cosa tuya y te lo pagues tú.
Es lo más absolutamente normal del mundo irse a trabajar una temporada a empleos de baja cualificación a otro país para aprender el idioma. No es de pobrecito ni de qué pocas posibilidades ha tenido.
Gente que se va con todos los gastos pagados hay, pero no es lo más frecuente.
Victimizarse por esto me parece un poco exagerado cuando es la misma situación por la que pasa una gran parte de la población de tu mismo país, edad, etc.

No lo veo así

En mi entorno sí se fueron a gastos pagados y también vivían a gastos pagados aquí, les pagaban piso, comida, coche, ocio y su única ocupación era estudiar. Hay una diferencia evidente con quien no tiene esas ventajas.

Victimizarse no sé si lo dices por mí. No es el caso, he puesto varias veces que me siento afortunada aunque también es verdad que siento que me costó un poco más.

Si lo de victimizarse va por la OP tampoco lo veo, se ha reducido todo a tacharla de envidiosa y creo que no es justo

 

[Lilim88]

No lo veo así

En mi entorno sí se fueron a gastos pagados y también vivían a gastos pagados aquí, les pagaban piso, comida, coche, ocio y su única ocupación era estudiar. Hay una diferencia evidente con quien no tiene esas ventajas.

Victimizarse no sé si lo dices por mí. No es el caso, he puesto varias veces que me siento afortunada aunque también es verdad que siento que me costó un poco más.

Si lo de victimizarse va por la OP tampoco lo veo, se ha reducido todo a tacharla de envidiosa y creo que no es justo

Es que, si no se está victimizando, ¿qué es lo que está haciendo? ¿Cuál es el fin del hilo?

Sólo digo que tu entorno es tuyo y el mío es mío y no definen la norma.
Ya ves, tú dices que en tu entorno la gente que podía mandaba a los hijos a gastos pagos. En el mío, aun pudiendo, el 90% de los que se iban lo hacían a trabajar en lo que pillaran.

Pero, si nos paramos a ver el conjunto del país, yo creo que es obvio que hay mucha más gente de clases media y baja que de clase alta. Luego, habrá más gente que haya ido a currar como la OP que gente a la que se lo hayan pagado.

 

[Vonleysi]

Es que, si no se está victimizando, ¿qué es lo que está haciendo? ¿Cuál es el fin del hilo?

Desahogarse, soltar rabia y hablar del clasismo que siente

 

[Lyanna]

Por qué te da rabia? Te da rabia que pueda haber personas con más oportunidades que tú? Así es la vida. No compares tu camino con el de los demás. Tienes las circunstancias que tienes, trata de apurarlas a tope, mirando hacia adelante, no hacia los lados para ver lo que hacen los demás.

Solo he leído su post de inicio y tu respuesta, así que con esa escueta info, creo entender que lo que le “ da rabia” no es ir contra el sistema, que es el que es: o tienes posibles o eres jodid*mente buena en lo que haces.
Como tú y yo nos conocemos, estoy segura de no somos las únicas que hemos “ oído” que en RRHH también existe y se tiene en cuenta lo que llaman “ Curriculum Oculto”… que viene a ser, lo que se infiere de lo que pones, y existen expertos en ello.
Ej, de mi campo que es la muy ” denostada” profesión de profesor ( terminología antigua, licenciados…sin desmerecer a los actuales graduados que están al mismo nivel y no como en nuestras épocas ( q tp era lo mismo un ingeniero de 3 años que un licenciado superior en ingeniera, lo mismo con aparejadores/ arquitectos etc)…disculpas por el off topic pero es que afecta a todas las carreras, el Currículum Oculto, elijo explicarlo con el caso de mi catedrático de Filosofía: muy joven para haber llegado tan alto , menos mal que lo valía…pero claro, él nos explicó el concepto: xq éste menda, tan joven, por muy inteligente que sea, tiene tantísimas publicaciones y más cosas…y tiran del hilo y ohh sorpresa, es que su madre es la Catedrática de Filo de Sevilla y no doy más datos xq ambas sabemos que la Universidad es profundamente endogámica, pero esto me lo explicaron a mí hace más de 15 años…claro, ese candidatoa catedrático había crecido en ese círculo, había “ mamado” cierto vocabulario desde muy enano…
Otro ejemplo, de un muy muy estupendo amigo de Jerez…apellido Goytia ( que a poco q sepas o busques, encontrarás), tercera generación de ingenieros…él salió al abuelo y le va la vida estupendísimamente…como el mundo es un pañuelo resulta que un amigo poco mayor que yo…su padre fue el “ discípulo predilecto” del citado…daba clases en la Universidad en Madrid y era muy apreciado por sus alumnos ( montes y caminos, creo que se llamaba entonces), y tb trabaja como ingeniero,de hecho diseñó el actual plan de extinción de incendios en Madrid …un día comiendo en casa de sus padres salió a relucir mi amistad con el nieto de mentor…pfff…
Todo eso, aunque desconozcas los apellidos, se lee entre líneas en lo que se llama CVOcultos..lo que se infiere…

Eso, se puede inferir al revés, que es de lo que creo que habla la prima: la primera generación de licienciados suele tenerlo difícil, la segunda consolida y la tercera ya reafirma. Igual tú y otras much@s prim@s no saben de lo que hablo, tú sî sabes cosas mías, y no, no creo que se queje de la pirámide social, puedes estar en lo más alto y si eres el garbanzo de distinto color o tamaño, te ves en la situación de la prima.

Y si la prima se quejara de lo que le respondes…qué? No puede ver que es injusto? Xq que algunas no nos haya tocado o sí, lleva menos razón? No, querida prima, en esto no concuerdo contigo. A mî me llevaron a coles privados, bellas artes que era lo mío, rítmica, particulares que no necesitaba pero “ por si acaso” etc… y conozco gente que sin tanto han llegado muy lejos, de primera generación: xq o eran muy buenos o animales políticos por excelencia ( me da igual ámbito universidad que empresa).
En finnn…..me alegro de haberte reencontrado auqnue sea para no estar de acuerdo
besitos para tí y la naranjita

 

[M.Cara]

Hay algo interesante y es que en verdad el primer paso para movilizarte es darte cuenta de que eres víctima de algo. Por eso me resulta tan curioso el "victimizarse" como si fuera paralizante.

Mientras una persona de color piense que puede hacer frente ella sola al racismo sistemático, o una mujer maltratadas crea que ella va a solucionar su problema porque tiene algo que ver o si eres pobre creas que trabajando mucho es como sales de pobre, tienes cero posibilidades. Si tomas distancia y entiendes cómo funciona el sistema al margen de ti, tus posibilidades de mejorar o al menos de no culparte a ti absurdamente aumentan. Entender que se es víctima de algo en verdad es bastante movilizador.

 

[Moonsan]

Lo de la productividad es una falacia de la que te das cuenta cuando trabajas con extranjeros. Los españoles somos más productivos que los alemanes, por poner un ejemplo. De hecho, como no te espabiles trabajando para una multinacional, suelen llenarte de marrones (por el mismo sueldo que a compañeros de otras nacionalidades que hacen menos), porque saben que tenemos sentimiento de inferioridad y mucho síndrome del impostor, así que solemos tragar.
Nuestros queridos y amados vecinos europeos del norte tienen las habilidades sociales para trabajar en equipo justitas justitas, cuestión cultural.
Trabajo para una multinacional europea no española en un sector puntero, la informática.

Así que los bajos salarios no son consecuencia de la baja productividad, es consecuencia en mi opinión de las decisiones políticas y del inmovilismo social y sindical para con las huelgas.

Exactamente , yo trabajo en el extranjero en una multinacional y los españoles no somos ni de lejos los menos productivos . Ese es un cuento chino que nos han contado, yo siempre lo cuento, empece a trabajar hace muchos años en una empresa en UK, no era multinacional, la unica extranjera la unica española, después de mi contrataron a dos españoles mas. Tambien digo que el discurso de la falta de productividad, la fiesta tambien nos afecta porque tienes que demostrar que eres incluso mas responsable en el curro, de los vecinos del Norte, puedo contar un montón llevo años trabajando con ellos. Dicho esto prefiero trabajar en el Norte de Europa, no soporto las jerarquías y que mi opinion no se tome en cuenta, para mi el jefe no es Dios y eso aqui se lleva mejor.

 

[Moonsan]

Hablaba en general de las diferencias de clase, no de la OP en particular

De todas maneras ¿La mayoría? No es la sensación que tengo después de las 14 páginas. Ha puesto que trabajaba limpiando. No creo que la mayoría de vosotras hayáis tenido que hacer ese trabajo. Y encima se reduce todo a llamarla envidiosa. Pues qué bien.

Yo insisto a la OP si tienes oportunidad y aún no tienes la vida hecha aquí, intenta irte fuera de España. Hay más justicia en lo laboral, se valoran más tus méritos.

Se valoran los meritos pero hay que empezar desde cero en muchos casos, a no ser que estes en una profesión como ingeniería, informática, sanidad ,etc..tienes que demostrar que vales mas que ellos para el trabajo, porque el Fulanito del pais ya saben que no se va a volver a su pais a las primeras de cambio, conocen el sitio donde estudió etc etc, eso si cuando demuestras que vales pues tienes mas oportunidades porque en general te tratan con justicia, eso si meterse dentro puede ser complicado.

Lo de limpiar, pues depende de lo que limpies, por cierto muchos de los que se van al extranjero empiezan asi, porque es de lo unico que no necesitas el idioma . Has trabajado en el campo? yo si mientras estudiaba y eso si que es duro.

La vida es dura simple y llanamente

 

[tarta de limon]

Tienes que relativizar, hay gente que tiene buena posición social y una familia horrorosa, lo penoso es ni dinero ni familia normal ahi si que hay que ser casi un heroe, unos conocidos mucho dinero posición etc, pero mira esta chica sus padres muertos de sobredosis, un tío discapacitado y otro creo que esquizofrenia, a esa niña no le falto económicamente de nada pero seguro que se cambiaría por haber nacido en una familia más normal, la criaron los abuelos y fue buenísima estudiante por encima de la media siempre creí que era si no supordetoda pues nació muy inteligente , y eso que la madre en su embarazo era jonki, que muchos nacen mal si la madre es drogadicta, las vidas es un conjunto de areas, mientras no sea pobreza pero la real, la suerte es un conjunto y aunque el ejemplo de esta chica es muy extremo hay muchas cosas que no se ven ni se saben y donde ves alguien afortunado si se pudiera rascar preferirías tu vida.

 

[Vonleysi]

Se valoran los meritos pero hay que empezar desde cero en muchos casos, a no ser que estes en una profesión como ingeniería, informática, sanidad ,etc..tienes que demostrar que vales mas que ellos para el trabajo, porque el Fulanito del pais ya saben que no se va a volver a su pais a las primeras de cambio, conocen el sitio donde estudió etc etc, eso si cuando demuestras que vales pues tienes mas oportunidades porque en general te tratan con justicia, eso si meterse dentro puede ser complicado.

Lo de limpiar, pues depende de lo que limpies, por cierto muchos de los que se van al extranjero empiezan asi, porque es de lo unico que no necesitas el idioma . Has trabajado en el campo? yo si mientras estudiaba y eso si que es duro.

La vida es dura simple y llanamente

En el campo he trabajado en la aceituna, en Jaén, muy duro tambiém

A UK me fui a limpiar, cuando llegué y me intenté apuntar en un job center lo primero que me pidieron fue deletrear mi nombre y ni eso supe.

Lo de empezar de cero lo he entiendo, me parece lo justo también y si vales vas ascendiendo y mejorando condiciones. Es que eso debería ser lo normal. Creo que en España pasa menos.

Sobre tu mensaje anterior a este, he trabajado luego muchos años fuera de España y cuando hacíamos el proyecto poníamos al final un coeficiente reductor con la planificación de tiempos (y presupuestábamos más dinero, por tanto) dependiendo del país en el que se iba a desarrollar el proyecto según la productividad que estaba tabulada. España estaba en el grupo de los más productivos.

Mi novio en España nunca ganó más de 1000 euros. Ahora está en Suecia trabajando meses alternos. El mes que está en España no trabaja. Tiene una calidad de vida brutal. Es que no hay color. Soy muy pesada con esto siempre pero para mí irse fuera, ni siquiera para siempre, pero al menos unos años entre los 30-40 cambia tu futuro profesional para bien de manera espectacular.

 

[Spring]

Exactamente , yo trabajo en el extranjero en una multinacional y los españoles no somos ni de lejos los menos productivos . Ese es un cuento chino que nos han contado, yo siempre lo cuento, empece a trabajar hace muchos años en una empresa en UK, no era multinacional, la unica extranjera la unica española, después de mi contrataron a dos españoles mas. Tambien digo que el discurso de la falta de productividad, la fiesta tambien nos afecta porque tienes que demostrar que eres incluso mas responsable en el curro, de los vecinos del Norte, puedo contar un montón llevo años trabajando con ellos. Dicho esto prefiero trabajar en el Norte de Europa, no soporto las jerarquías y que mi opinion no se tome en cuenta, para mi el jefe no es Dios y eso aqui se lleva mejor.

Totalmente de acuerdo con vosotras. Trabajo desde hace 10 años fuera de España, y he estado en 3 empresas internacionales distintas. Los profesionales españoles no somos (y en muchos casos no somos percibidos, gracias complejo de inferioridad) como menos productivos. Muchos compañeros franceses ‘alucinan’ sobre el hecho de que España forme buenos profesionales y les deje ‘escapar’.

 

[IleanaSimziana]

Hablaba en general de las diferencias de clase, no de la OP en particular

De todas maneras ¿La mayoría? No es la sensación que tengo después de las 14 páginas. Ha puesto que trabajaba limpiando. No creo que la mayoría de vosotras hayáis tenido que hacer ese trabajo. Y encima se reduce todo a llamarla envidiosa. Pues qué bien.

Yo insisto a la OP si tienes oportunidad y aún no tienes la vida hecha aquí, intenta irte fuera de España. Hay más justicia en lo laboral, se valoran más tus méritos.

Cuando emigras es muy común empezar de abajo, es decir limpiando porque es lo único que no necesita idioma. La mayoría de gente empieza así.
Me parece curioso, porque el único trabajo que yo no haría es precisamente de camarera por lo duro que me parece, el estrés y el tema social.