Diferencias de clase

Primas, estáis hablando de pagar estudios, pero es que hay becas para universidades públicas, que desde luego yo considero excelentes, igual que hay becas para ir la extranjero a hacer prácticas laborales y mejorar idiomas. Yo fui a la universidad y todos los años tuve beca, la tuve porque me preocupé de estudiar para no perderla.

Para aprender idiomas me matricularon en una EOI con 16 años, en lugar de la típica academia donde se paga de forma mensual y se paga bastante más. Mis padres por todo un curso de EOI solo tenían que pagar 100€ ( y para esto también había beca mientras no estuvieses con la beca universitaria ) y aprendí inglés a nivel avanzado.

También tuve beca para irme un verano a Dublín a mejorar mi inglés y tuve beca para irme de Erasmus a Italia. Con esto quiero decir que, aunque haya gente que tiene la suerte de nacer en x familia, el Estado intenta ajustar las desigualdades y muchas veces la gente desconoce todas las opciones que tiene y son oportunidades a las que tenemos derecho.
Creo que depende un poco de las circunstancias, ahora hay muchísimas más posibilidades que hace veinte o treinta años, como quien dice, ayer.
Tengo amigos y primos más mayores que yo en carreras tradicionalmente duras de los 90, ingenierías de las de seis años, el pleistoceno. Entonces prácticamente nadie en esas carreras tenía becas porque exigían, hace treinta años, el curso limpio para llevarte una. Hoy, van regaladas en comparación.
Cuando mi pareja presentó la tesis en una carrera de Ciencias puras en los dosmiles, las becas pagadas de doctorado se repartían de manera nada equitativa entre todas las facultades por expediente. Qué pasaba? Casi todas en humanidades.
En los 90 yo y en los dosmiles mi hermano y varios de sus compañeros de clase, intentamos apuntarnos a inglés en la EOI. En mi ciudad, imposible en cualquier horario. Todas, y digo TODAS las plazas reservadas por puntos para saber Dios quién. Me examiné del primer ciclo por libre pero... No me dejaron apuntarme al segundo. Diciendo tal cual que la echara si quería, pero que coger, no me cogían.
Las becas de idiomas vinieron creo, bastante más tarde, pero con una desigualdad bestial entre comunidades, igual que las erasmus, en Galicia, con lo que te dan, te mueres de hambre, a mi hermano le correspondieron unos 280 al mes en 2015, hay comunidades que pagan bastante más, y compañeros suyos de otros países vivían como matarás (alguno se embolsaba unos mil al mes, creo que de Alemania). Una vez más, las Loterías de dónde vives.
Hoy por suerte, creo que se reparte todo un poco mejor y si quieres, tienes posibilidades de estudio y un modesto estipendio, que no es poco comparado con la generación antdrior.
 
Yo todavía sigo sin entender cuál es la frustración principal de la OP...
¿Es que le da rabia que los pijos no valoren las oportunidades que tuvieron (mayores a las que ella tuvo?

Pues eso es un problema de ellos, no tuyo. No podemos obligar a nadie a sentirse de una manera u otra. Si no valoran las oportunidades que tuvieron, tarde o temprano esto les pasará factura.,, créeme. Ir por la vida con la percepción equivocada del valor de las cosas o de las personas no conduce a nada bueno. Además, si no lo valoran ¿en qué te afecta eso a ti específicamente? Seguramente tú has tenido oportunidades que muchas otras personas no tuvieron. En la UE hay muchísimos inmigrantes que dejaron sus países por la guerra, la pobreza o la violencia, que son médicos, ingenieras, músicos, etc.. y ahora limpian casas, no un mes o un año, sino para el resto de su vida...
No creo que debamos obligarte a ti a sentirte de una manera determinada, ni decir que tus logros no valen nada porque han sido "fáciles" por haber crecido en un país más desarrollado, con acceso a alimentos y sanidad.

Luego, tu miras a las personas que tuvieron x o y oportunidades materiales, pero si vas a compararte con ellas en ese aspecto, mira también las otras dimensiones de tu y su vida, sobre las que no sabemos nada. Que en muchas familias hay dinero, pero dificultades de apego, de salud mental y de violencia intrafamiliar muy fuertes. Si tu tienes salud física y mental, ya vas muy por delante de muchísimas personas, y no vamos a decir que tus logros no tienen valor porque no has tenido depresión o ansiedad o maltrato.. Que de pronto si los has tenido, no lo sé, pero para darte una idea de otra manera de pensar sobre el problema.

Hay una diferencia importante entre igualdad de OPORTUNIDADES e igualdad de RESULTADOS. Un país democrático en sentido social y económico debe procurar la primera. Igualdad relativa de oportunidades. Para eso sirve el Estado de Bienestar. Tus impuestos deben financiar educación de calidad, salud básica, Erasmus, becas, etc. Obviamente, no puede darte cursos X o Y en tal país, porque se los tiene que dar a todos, y eso no es factible. Si tu quieres igualdad de RESULTADOS, eso lo vas a conseguir en Corea del Norte o Cuba en los 60s, 70s y 80s, y ni siquiera allí, que los hijos de los miembros del Comité Central del Partido no vivían ni de lejos vidas iguales a las de los demás ciudadanos. Además, si tu deseas igualdad de resultados, entonces por definición, todos vamos a tener resultados iguales y no hay elección personal ni incentivo para hacer un esfuerzo adicional.

Esto me trae al último punto: las oportunidades dependen de los recursos que tenga una familia o una persona, pero también dependen de las PREFERENCIAS de esa familia o esa persona. Ya muchas primas han dicho todo esto. Puedes tener un ingreso de clase media y pensar que lo más importante que les puedes dejar a tus hijos es la educación. Yo vengo de una familia así. Créeme, era muy claro, y muchas veces no consumíamos cosas que incluso me hicieron falta, pero la educación era SAGRADA. A eso se unía la exigencia de darlo todo en tu formación, en tus estudios. Hay también un componente de ESFUERZO personal y familiar, que no debe descalificarse nunca. Tal vez tus padres disfrutaban más de otros aspectos de la vida, que está muy bien, pero no puedes tener frustración con las familias que tuvieron otras prioridades.

Finalmente, y te lo digo desde el respeto y el cariño, y porque soy profesora en la Universidad y esta frustración la he visto algunas veces, creo que tal vez lo que sientes es una sensación de rabia, impotencia y sobre todo de ser/estar inadecuada en comparación a otras personas que tienen alguna habilidad específica (hablar inglés) más desarrollada. La rabia puede estar en la superficie, pero debajo puede haber vulnerabilidad. Si pudiera darle un consejo a alguien que se sienta así le diría que acompañe con mucha compasión y cariño su propia vulnerabilidad y le permita estar.. Luego, tal vez poder orientarse hacia la satisfacción y el orgullo de sí haber podido aprender inglés, aunque tal vez en circunstancias más difíciles. Y luego, que este es el estado ahora, que dentro de uno o dos años puedes desarrollar más esas habilidad específica, dependiendo de tus deseos, tus recursos y tus prioridades. Y que si es algo que sientes es insoportable y no debe ser admitido, puedes trabajar desde el activismo y los canales de participación social o comunitaria que estén a tu disposición para cambiar las cosas... suena idealista pero por ejemplo: has pensado juntarte con otras personas que quieran aprender y pagar un profesor particular, hacer lobby en el lugar en el que trabajas o estudias para conseguir recursos, etc.

Perdona lo largo de este post, pero de pronto te puede servir algo de aquí.
 
Creo que depende un poco de las circunstancias, ahora hay muchísimas más posibilidades que hace veinte o treinta años, como quien dice, ayer.
Tengo amigos y primos más mayores que yo en carreras tradicionalmente duras de los 90, ingenierías de las de seis años, el pleistoceno. Entonces prácticamente nadie en esas carreras tenía becas porque exigían, hace treinta años, el curso limpio para llevarte una. Hoy, van regaladas en comparación.
Cuando mi pareja presentó la tesis en una carrera de Ciencias puras en los dosmiles, las becas pagadas de do ctorado se repartían de manera nada equitativa entre todas las facultades por expediente. Qué pasaba? Casi todas en humanidades.
En los 90 yo y en los dosmiles mi hermano y varios de sus compañeros de clase, intentamos apuntarnos a inglés en la EOI. En mi ciudad, imposible en cualquier horario. Todas, y digo TODAS las plazas reservadas por puntos para saber Dios quién. Me examiné del primer ciclo por libre pero... No me dejaron apuntarme al segundo. Diciendo tal cual que la echara si quería, pero que coger, no me cogían.
Las becas de idiomas vinieron creo, bastante más tarde, pero con una desigualdad bestial entre comunidades, igual que las erasmus, en Galicia, con lo que te dan, te mueres de hambre, a mi hermano le correspondieron unos 280 al mes en 2015, hay comunidades que pagan bastante más, y compañeros suyos de otros países vivían como matarás (alguno se embolsaba unos mil al mes, creo que de Alemania). Una vez más, las Loterías de dónde vives.
Hoy por suerte, creo que se reparte todo un poco mejor y si quieres, tienes posibilidades de estudio y un modesto estipendio, que no es poco comparado con la generación antdrior.


Si, claro, me imagino que estudiando carrera en los 90 no sería igual que en los 2008 por ejemplo, que es el año que empecé la Uni.

Respecto a la EOI, en mi ciudad ( en Galicia ) no tuve problemas de plaza nunca y no tengo puntos especiales por ser hija de nadie ni nada, pero también es verdad que mi ciudad no es ni Coruña ni Vigo donde siempre hay más gente para las mismas plazas.

En el año 2015 fue cuando me fui de Erasmus, en mi caso me dieron una beca de la diputación de Lugo con fondos europeos, me tocaban 400€ por mes y el piso pagado y allí coincidí con mucha gente ( incluso de Lugo ) a los que solo les daban los 280€ que mencionas, así que desde luego no me pude quejar. Pero por ejemplo dos de mis compañeras de piso en Italia que son de A Coruña llevaban una beca erasmus plus, 1000€ al mes, pagada por la diputación de A Coruña.

El tema de las becas de idiomas, pues la mía fue en 2010, antes me imagino que no existirían.

Bueno, con todo esto, sí, hay diferencias en donde vives y tengo que decir que yo en Galicia me sentí siempre afortunada por todo eso que te dije antes, creo que aún hay comunidades donde ni idiomas en verano ni nada. Y aún dentro de comunidades, cada diputación tiene una beca que otra no tiene.
 
Yo entiendo a la prima: cuando vienes de abajo necesitas ser excelente para llegar al mismo punto al que alguien mediocre con pasta llegará por enchufe, por contactos o porque puede permitirse durante años no trabajar para vivir.

Negar la realidad del capitalismo es absurdo, ni el que más trabaja es el que más tiene ni la gente que tiene mucho dinero se lo merece más que otra que no puede llegar a final de mes.

A la prima: trabaja en tu cultura. Cuando estás en el mercado laboral, es muy fácil notar quien viene de tener dinero y quien no, pero tu nivel cultural es lo que puede marca la diferencia entre que te puedas integrar en puestos de liderazgo en el mundo corporativo o que no. Por mucho que trabajes, por mucho que sepas... Y la oratoria también es muy importante, al menos por lo que yo veo...
 
La envidia disfrazada de " justicia social". Cada cual tiene sus circunstancias. Y a lo mejor uno tiene muy buenas finanzas pero es un desgraciado en otros aspectos. Mierdosa manía de compararnos!! Nadie sabe en realidadpor lo que pasan los demás .
La justicia social no es envidia. Yo he ido al cole con gente que es muy trabajadora y toda la vida va a estar llegando justa a fin de mes y también trabajo con zoquetes a los que la vida ha sonreído naciendo con dinero. La justicia social no es que todos seamos ricos, es que nadie sea pobre...
 
Si, claro, me imagino que estudiando carrera en los 90 no sería igual que en los 2008 por ejemplo, que es el año que empecé la Uni.

Respecto a la EOI, en mi ciudad ( en Galicia ) no tuve problemas de plaza nunca y no tengo puntos especiales por ser hija de nadie ni nada, pero también es verdad que mi ciudad no es ni Coruña ni Vigo donde siempre hay más gente para las mismas plazas.

En el año 2015 fue cuando me fui de Erasmus, en mi caso me dieron una beca de la diputación de Lugo con fondos europeos, me tocaban 400€ por mes y el piso pagado y allí coincidí con mucha gente ( incluso de Lugo ) a los que solo les daban los 280€ que mencionas, así que desde luego no me pude quejar. Pero por ejemplo dos de mis compañeras de piso en Italia que son de A Coruña llevaban una beca erasmus plus, 1000€ al mes, pagada por la diputación de A Coruña.

El tema de las becas de idiomas, pues la mía fue en 2010, antes me imagino que no existirían.

Bueno, con todo esto, sí, hay diferencias en donde vives y tengo que decir que yo en Galicia me sentí siempre afortunada por todo eso que te dije antes, creo que aún hay comunidades donde ni idiomas en verano ni nada. Y aún dentro de comunidades, cada diputación tiene una beca que otra no tiene.
Yo también fui a la EOI y sin problemas de plazas por aquí. Dependerá de las zonas, pero es una muy buena opción.
 
Si, claro, me imagino que estudiando carrera en los 90 no sería igual que en los 2008 por ejemplo, que es el año que empecé la Uni.

Respecto a la EOI, en mi ciudad ( en Galicia ) no tuve problemas de plaza nunca y no tengo puntos especiales por ser hija de nadie ni nada, pero también es verdad que mi ciudad no es ni Coruña ni Vigo donde siempre hay más gente para las mismas plazas.

En el año 2015 fue cuando me fui de Erasmus, en mi caso me dieron una beca de la diputación de Lugo con fondos europeos, me tocaban 400€ por mes y el piso pagado y allí coincidí con mucha gente ( incluso de Lugo ) a los que solo les daban los 280€ que mencionas, así que desde luego no me pude quejar. Pero por ejemplo dos de mis compañeras de piso en Italia que son de A Coruña llevaban una beca erasmus plus, 1000€ al mes, pagada por la diputación de A Coruña.

El tema de las becas de idiomas, pues la mía fue en 2010, antes me imagino que no existirían.

Bueno, con todo esto, sí, hay diferencias en donde vives y tengo que decir que yo en Galicia me sentí siempre afortunada por todo eso que te dije antes, creo que aún hay comunidades donde ni idiomas en verano ni nada. Y aún dentro de comunidades, cada diputación tiene una beca que otra no tiene.
Fíjate que soy de Galicia también!!!
En los 90, las becas se contaban con los dedos de la mano, a gente de entorno hipermarginal o... todo en B, claro (la hija de un conocido empresario de su villa tenía la máxima cagando dinero negro, cómo presumía la muy..., iba conmigo a clase en bachiller y hasta una beca de desplazamiento pilló entonces por tener que hacer un rato de autobús cada día). Con curso absolutamente limpio y blanco o la perdías (y tengo cerca a alguien muy brillante que fue año y curso en ingeniería y salvo el primer año, nunca estuvo becado, porque siempre arrastraba alguna al año siguiente, hablo de gente con doce-trece materias por curso). La ir por nota,de nuevo, todas concentradas en las facultades que imaginas.
Cuando empecé la universidad, por los dosmiles, tenía compañeros de Castilla La Mancha que habían ido no una, sino varias veces de becas de idiomas en bahillerato. Había tan pocos jóvenes en la comunidad que, dicho por ellos, literalmente sobraban. Sobraban!!!!! No catamos ya una beca, sino un triste campamento de la Xunta, mi hermano y pandilla se intentaron apuntar, y al ir por puntos, nunca les tocó nada de nada. Y eso que no es que se ganara increíblemente en mi casa, vamos, que entre gente con circunstancias familiares no normativas y gente que gana en B, esos sitios estaban llenos.
Lo de inglés en la EOI de mi ciudad (de interior, no muy grande) era escandaloso, supongo que para francés o portugués no habría tanta historia, pero el idioma solicitado... Imposible.
Como anécdota tonta del no entras por puntos, mi madre, en tiempos de al fin los niños fuera, se fue a apuntar a un curso de la diputación de manualidades (restauración de muebles, concretamente). Me contó indignadísima que la de ventanilla le había espetado que iba por puntos, y que si no era madre soltera, divorciada, inmigrante o tenía algún grado de discapacidad, ni se molestara. Lo cual lleva a que la gente se cabree tremendamente cuando está en los niveles de págalo todo pero no vas a recibir ni una migaja, básicamente, ganas normal-bajo, pero no lo suficiente como para optar a algo y tu sueldo, o una parte, no se puede esconder ni un poquito.
 
Creo que depende un poco de las circunstancias, ahora hay muchísimas más posibilidades que hace veinte o treinta años, como quien dice, ayer.
Tengo amigos y primos más mayores que yo en carreras tradicionalmente duras de los 90, ingenierías de las de seis años, el pleistoceno. Entonces prácticamente nadie en esas carreras tenía becas porque exigían, hace treinta años, el curso limpio para llevarte una. Hoy, van regaladas en comparación.
Cuando mi pareja presentó la tesis en una carrera de Ciencias puras en los dosmiles, las becas pagadas de doctorado se repartían de manera nada equitativa entre todas las facultades por expediente. Qué pasaba? Casi todas en humanidades.
En los 90 yo y en los dosmiles mi hermano y varios de sus compañeros de clase, intentamos apuntarnos a inglés en la EOI. En mi ciudad, imposible en cualquier horario. Todas, y digo TODAS las plazas reservadas por puntos para saber Dios quién. Me examiné del primer ciclo por libre pero... No me dejaron apuntarme al segundo. Diciendo tal cual que la echara si quería, pero que coger, no me cogían.
Las becas de idiomas vinieron creo, bastante más tarde, pero con una desigualdad bestial entre comunidades, igual que las erasmus, en Galicia, con lo que te dan, te mueres de hambre, a mi hermano le correspondieron unos 280 al mes en 2015, hay comunidades que pagan bastante más, y compañeros suyos de otros países vivían como matarás (alguno se embolsaba unos mil al mes, creo que de Alemania). Una vez más, las Loterías de dónde vives.
Hoy por suerte, creo que se reparte todo un poco mejor y si quieres, tienes posibilidades de estudio y un modesto estipendio, que no es poco comparado con la generación antdrior.
BINGAZO

¡Tal cual lo has descrito!
 
Primas, estáis hablando de pagar estudios, pero es que hay becas para universidades públicas, que desde luego yo considero excelentes, igual que hay becas para ir la extranjero a hacer prácticas laborales y mejorar idiomas. Yo fui a la universidad y todos los años tuve beca, la tuve porque me preocupé de estudiar para no perderla.

Para aprender idiomas me matricularon en una EOI con 16 años, en lugar de la típica academia donde se paga de forma mensual y se paga bastante más. Mis padres por todo un curso de EOI solo tenían que pagar 100€ ( y para esto también había beca mientras no estuvieses con la beca universitaria ) y aprendí inglés a nivel avanzado.

También tuve beca para irme un verano a Dublín a mejorar mi inglés y tuve beca para irme de Erasmus a Italia. Con esto quiero decir que, aunque haya gente que tiene la suerte de nacer en x familia, el Estado intenta ajustar las desigualdades y muchas veces la gente desconoce todas las opciones que tiene y son oportunidades a las que tenemos derecho.
Y como tú bien has expuesto, lo único que tiene la op es envidia no desigualdad de oportunidades.
 
Finalmente, y te lo digo desde el respeto y el cariño, y porque soy profesora en la Universidad y esta frustración la he visto algunas veces, creo que tal vez lo que sientes es una sensación de rabia, impotencia y sobre todo de ser/estar inadecuada en comparación a otras personas que tienen alguna habilidad específica (hablar inglés) más desarrollada. La rabia puede estar en la superficie, pero debajo puede haber vulnerabilidad. Si pudiera darle un consejo a alguien que se sienta así le diría que acompañe con mucha compasión y cariño su propia vulnerabilidad y le permita estar.. Luego, tal vez poder orientarse hacia la satisfacción y el orgullo de sí haber podido aprender inglés, aunque tal vez en circunstancias más difíciles. Y luego, que este es el estado ahora, que dentro de uno o dos años puedes desarrollar más esas habilidad específica, dependiendo de tus deseos, tus recursos y tus prioridades. Y que si es algo que sientes es insoportable y no debe ser admitido, puedes trabajar desde el activismo y los canales de participación social o comunitaria que estén a tu disposición para cambiar las cosas... suena idealista pero por ejemplo: has pensado juntarte con otras personas que quieran aprender y pagar un profesor particular, hacer lobby en el lugar en el que trabajas o estudias para conseguir recursos, etc.

Perdona lo largo de este post, pero de pronto te puede servir algo de aquí.
Esto me parece interesante. Eres de ciencias sociales o psicología?
Yo creo que esta sensación de rabia e impotencia es perfectamente comprensible en este tiempo y lugar. Habla alguien que acaba de entrar en los 40 y se ha comido desde joven 2008, 2012,alguna más entre medias, 2016 , creo, crisis coronavirus, crisis de Ucrania, que si fuera en el Congo nos daría igual pero aquí al lado ha sido manga ancha para manipular precios de cualquier bien básico. Hay una generación muy joven, que, a lo tonto, no recuerdan lo que es una vida más o menos normal, con alguna crisis periódica, breve, pero no esta crisis eterna, sin final en el horizonte, y sin esperanza. Yo veo normal la desesperación que expresa alguien que trata de comenzar en un mundo muy difícil, y en un país que vale, no es Mali, pero que tiene un paro juvenil brutal y en el que muchos de su generación no pueden ni soñar en otro alojamiento que no sea su habitación de siempre.

A la OP, que nadie lo ha mencionado, lo primero en esta vida es tener salud, y lo dice alguien que ve, por trabajo, las consecuencias de no tenerla todos los días también en gente de tu edad. Mientras tienes salud, tienes todo el potencial, puedes irte a Australia a currar o dar la vuelta al mundo caminando si quieres.
Segundo, formación, formación, formación. En algún momento, la rentabilizarás, tienes que buscar el lugar y el momento.
Tercero, el mundo es grande, quizá tu sitio no está en tu ciudad natal. Lo dice alguien que buscó y se movió muchísimo (y sigue buscando, no hay arcadias felices en este mundo, pero es importante no emperrarse en una zona concreta). Tener un cierto grado de desapego es sano y muy necesario en estos tiempos.

Como dicen por ahí... Vive AHORA. Esto no es un ensayo.
 
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Esto me parece interesante. Eres de ciencias sociales o psicología?
Yo creo que esta sensación de rabia e impotencia es perfectamente comprensible en este tiempo y lugar. Habla alguien que acaba de entrar en los 40 y se ha comido desde joven 2008, 2012,alguna más entre medias, 2016 , creo, crisis coronavirus, crisis de Ucrania, que si fuera en el Congo nos daría igual pero aquí al lado ha sido manga ancha para manipular precios de cualquier bien básico. Hay una generación muy joven, que, a lo tonto, no recuerdan lo que es una vida más o menos normal, con alguna crisis periódica, breve, pero no esta crisis eterna, sin final en el horizonte, y sin esperanza. Yo veo normal la desesperación que expresa alguien que trata de comenzar en un mundo muy difícil, y en un país que vale, no es Mali, pero que tiene un paro juvenil brutal y en el que muchos de su generación no pueden ni soñar en otro alojamiento que no sea su habitación de siempre.

A la OP, que nadie lo ha mencionado, lo primero en esta vida es tener salud, y lo dice alguien que ve, por trabajo, las consecuencias de no tenerla todos los días también en gente de tu edad. Mientras tienes salud, tienes todo el potencial, puedes irte a Australia a currar o dar la vuelta al mundo caminando si quieres.
Segundo, formación, formación, formación. En algún momento, la rentabilizarás, tienes que buscar el lugar y el momento.
Tercero, el mundo es grande, quizá tu sitio no está en tu ciudad natal. Lo dice alguien que buscó y se movió muchísimo (y sigue buscando, no hay arcadias felices en este mundo, pero es importante no emperrarse en una zona concreta). Tener un cierto grado de desapego es sano y muy necesario en estos tiempos.

Como dicen por ahí... Vive AHORA. Esto no es un ensayo.
A veces me oarece increible que tú y yo saliéramos de la ciudad que salimos. Unha aperta.
 
A veces me oarece increible que tú y yo saliéramos de la ciudad que salimos. Unha aperta.
Es que salimos pisando a tope el acelerador y pronto , o ya no salíamos moza, somos muy duras de pelar

Para todas, cita de un poema favorito muy pertinente hoy y uno de mis lemas vitales

1681553745160.png
Y antes de recibir acusaciones de privilegiotal y cual, me fui de casa con mi carrera y cero céntimos familiares, lo que tengo es 100% ganado por mí una vez la educación superior se pagó. Los estudios universitarios en mi casa eran exigencia imprescindible, el resto, montatelo tú mismo.
 

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