Madre mata a su hija de 4 años - Sant Joan Despí (Barcelona)

[Riazor80]

Te contesto yo con otra pregunta, ¿las personas a cuyos familiares han asesinado bajo cualquier circunstancia no merecen el mismo apoyo por parte de las instituciones que tienen las personas a cuyos familiares han asesinado en un acto terrorista? ¿Acaso sufren menos porque el asesino lo haya hecho por azar que por motivos políticos?

¿Las personas cuyos familiares mueren en accidente laboral no merecen el mismo apoyo que tienen las personas cuyos familiares mueren en una misión militar? ¿Acaso sufren menos porque haya muerto en una fábrica en lugar de unas maniobras militares?

El estado da unos apoyos y recursos psicológicos y sociales "estándar" a todas las víctimas. No obstante, luego hace una valoración política (o moral, llamala como quieras) de en que casos las víctimas pueden necesitar un apoyo "extra". No se le niega los recursos a nadie, se ofrecen unos refuerzos en unos actos determinados.

Entonces, el debate es si en la visión/moralidad de cada uno creemos que tienen más valor o necesidad determinadas situaciones o si deberían eliminarse los extras en general, pero si cuestionamos, cuestionemos todas, no solo las que afectan a las mujeres...

Yo No cuestiono en absoluto que se apoye a las mujer que han sufrido maltrato o cuyos hij@s han sido asesinados por su padre, por supuesto que lo merecen y es justo que lo reciban. Pero, es igual de justo que esa misma ayuda o atención psicológica o lo que sea, la reciba un padre si es víctima de algo similar. Y no, no creo que desde el Ministerio de IGUALDAD se traten por igual todos los casos. Como dije en el otro hilo, si queremos igualdad que sea PARA TODO.

 

[Coticats]

Yo No cuestiono en absoluto que se apoye a las mujer que han sufrido maltrato o cuyos hij@s han sido asesinados por su padre, por supuesto que lo merecen y es justo que lo reciban. Pero, es igual de justo que esa misma ayuda o atención psicológica o lo que sea, la reciba un padre si es víctima de algo similar. Y no, no creo que desde el Ministerio de IGUALDAD se traten por igual todos los casos. Como dije en el otro hilo, si queremos igualdad que sea PARA TODO.

Por un lado, en la notícia se dice claramente que la familia ha recibido el soporte tanto social como psicológico, por lo que no entiendo por qué hablas como si no lo hubieran recibido. La familia lo que ha reclamado es el luto institucional y la amplificación en medios, cosa que es bastante diferente y es donde entramos en los extras de los que hablaba.

Querer la igualdad no significa que los medios para llegar a ella sean iguales. Por supuesto que tenemos que ser iguales, pero, no siéndolo a día de hoy en la realidad, lo que hay que hacer es establecer los mecanismos que puedan ayudar a paliar esa desigualdad y, una vez la realidad sea diferente, eliminarlos. Te dejo una imagen que lo explica bastante mejor (aunque, por suerte, las mujeres no están condenadas a ser bajitas para siempre y, por tanto, llegará el día en que en la primera imagen todos midamos lo mismo).

 

[soy lectora]

Siempre esta gente son un crack para matar a los hijos pero les falla la dosis con ellos mismos , o no alcanzan a tirarse por la ventana .
Asesina de basura, por que no uso todo el veneno en ella misma? Pobre cría, con un padre normal que la quería …

 

[Missininito]

La maldad es maldad sin importar el género. No es verdad que ellos maten por maldad y ellas por desesperación, igual que no es verdad que una mujer mala sea más retorcida que un hombre malo.

No caigamos en tópicos machistas por contraargumentar un tópico hembrista.

Por qué no es verdad? Por que vosotros queráis? Porque es que hablo sabiendo que los casos que suceden suelen ser así, de mujeres trastornadas. No he dado ningún tópico de ningún tipo, er es tú la que quiere quitarle la relevancia al género del asunto pero es que en este caso sí es relevante porque explica perfectamente el patrón de lo que ocurre en este tipo de casos. Si no queréis conocer la realidad me da igual pero es así, no me la invento yo.

 

[Missininito]

Por un lado, en la notícia se dice claramente que la familia ha recibido el soporte tanto social como psicológico, por lo que no entiendo por qué hablas como si no lo hubieran recibido. La familia lo que ha reclamado es el luto institucional y la amplificación en medios, cosa que es bastante diferente y es donde entramos en los extras de los que hablaba.

Querer la igualdad no significa que los medios para llegar a ella sean iguales. Por supuesto que tenemos que ser iguales, pero, no siéndolo a día de hoy en la realidad, lo que hay que hacer es establecer los mecanismos que puedan ayudar a paliar esa desigualdad y, una vez la realidad sea diferente, eliminarlos. Te dejo una imagen que lo explica bastante mejor (aunque, por suerte, las mujeres no están condenadas a ser bajitas para siempre y, por tanto, llegará el día en que en la primera imagen todos midamos lo mismo).

Gracias por explicar le concepto de equidad. Es clarificador, aunque aquí es complicado que te escuchen y que lo quieran comprender.

 

[Missininito]

Perdona,cuando se trata de maldad,es tan achacable al hombre como a la mujer.Y puestos a ser malos,la mujer es más retorcida.Problemas mentales pueden tener él o ella,da igual el género.

Creo que los términos "generalmente" y "normalmente"no los leéis o no los entendeís. La mujer puede ser mala. El hombre puede ser malo. La mujer puede tener una enfermedad mental y el hombre también. PERO: 1. La mayoría de estas atrocidades las cometen hombres que, NORMALMENTE, están en plenas facultades mentales. No lo digo yo si no la pura estadística penitenciaria. 2. Cuando la mujer comete estas atrocidades NORMALMENTE está aquejada de alguna enfermedad mental, no lo digo yo, es lo que sucede porque se sabe cuando se producen estos asesinatos tan deleznables. 3. En este caso desconozco si la madre está enferma o no, o si lo ha hecho por pura maldad pero este último punto no invalida los anteriores. Te remito al principio: la mujer puede ser mala pero NORMALMENTE no es el caso.

 

[Aloha]

Por qué no es verdad? Por que vosotros queráis? Porque es que hablo sabiendo que los casos que suceden suelen ser así, de mujeres trastornadas. No he dado ningún tópico de ningún tipo, er es tú la que quiere quitarle la relevancia al género del asunto pero es que en este caso sí es relevante porque explica perfectamente el patrón de lo que ocurre en este tipo de casos. Si no queréis conocer la realidad me da igual pero es así, no me la invento yo.

Soy una persona plebeya, lo suyo es hablarme en singular, no en plural y/o yo mayestatico.

En cuanto a la realidad de los datos, hasta que alguna de las dos aporte datos estadísticos o datos oficiales/comprobables de algún tipo, ninguna estamos diciendo la verdad, ambas estamos opinando, la diferencia es que yo en todo momento aclaro que hablo desde mi punto de vista personal, y tú en todo momento hablas desde la verdad absoluta de unos datos que NO has aportado.

 

[Missininito]

Soy una persona plebeya, lo suyo es hablarme en singular, no en plural y/o yo mayestatico.

En cuanto a la realidad de los datos, hasta que alguna de las dos aporte datos estadísticos o datos oficiales/comprobables de algún tipo, ninguna estamos diciendo la verdad, ambas estamos opinando, la diferencia es que yo en todo momento aclaro que hablo desde mi punto de vista personal, y tú en todo momento hablas desde la verdad absoluta de unos datos que NO has aportado.

Te hablo en plural porque te agrupo en una colectividad. Disculpame. En cuanto a los datos:

En "A Review of Maternal and Paternal Filicide", de Dominique Bourget, MD, Jennifer Grace, MA, and Laurie Whitehurst, Ph publicado en la revista Psychiatry Law :
The prevalence of serious mental disorders has been noted often in studies of maternal filicide, with depression and psychosis reported most often. Resnick5 found that 67 percent of the 88 filicidal mothers were psychotic and that major depression and schizophrenia/psychosis were more common in mothers than in fathers.

Existen más artículos de este tipo, en inglés porque no se realizan demasiados al respecto. Los datos a los que me refería son los que se conocen cuando salen a la luz los asesinatos. No justifico que los maten; cuando uno está mal y es incapaz de cuidar a otros debería pedir ayuda. Lo que digo es que las mujeres tienen una situación normalmente mucho más precaria en recursos económicos, mentales, familiares, etc. en la crianza y eso puede estar detrás de su caída a los infiernos.

Soy una persona plebeya, lo suyo es hablarme en singular, no en plural y/o yo mayestatico.

En cuanto a la realidad de los datos, hasta que alguna de las dos aporte datos estadísticos o datos oficiales/comprobables de algún tipo, ninguna estamos diciendo la verdad, ambas estamos opinando, la diferencia es que yo en todo momento aclaro que hablo desde mi punto de vista personal, y tú en todo momento hablas desde la verdad absoluta de unos datos que NO has aportado.

 

[Aloha]

Te hablo en plural porque te agrupo en una colectividad. Disculpame. En cuanto a los datos:

En "A Review of Maternal and Paternal Filicide", de Dominique Bourget, MD, Jennifer Grace, MA, and Laurie Whitehurst, Ph publicado en la revista Psychiatry Law :
The prevalence of serious mental disorders has been noted often in studies of maternal filicide, with depression and psychosis reported most often. Resnick5 found that 67 percent of the 88 filicidal mothers were psychotic and that major depression and schizophrenia/psychosis were more common in mothers than in fathers.

Existen más artículos de este tipo, en inglés porque no se realizan demasiados al respecto. Los datos a los que me refería son los que se conocen cuando salen a la luz los asesinatos. No justifico que los maten; cuando uno está mal y es incapaz de cuidar a otros debería pedir ayuda. Lo que digo es que las mujeres tienen una situación normalmente mucho más precaria en recursos económicos, mentales, familiares, etc. en la crianza y eso puede estar detrás de su caída a los infiernos.

Bueno, ahí está un trozo de un estudio que habla de las enfermedades mentales más comunes en madres que en padres filicidas, pero en ningún caso dice que los padres filicidas no tengan prevalencia de enfermedades mentales.

Si te fijas en comentarios míos anteriores, verás que lo que estoy defendiendo es que los y las filicidas en su mayoría son enfermos mentales, no digo que los trastornos que tienen unos y otras estén desvinculados de la sociedad machista en la que vivimos.

En este caso de este hilo, en mi opinión, parecemos estar ante una madre que ha matado por maldad pura y dura, o quizás por un extremo muy bestia de un trastorno narcisista de la personalidad (Lo cual no es una enfermedad mental, sino un tipo de personalidad distorsionada indisoluble de la propia persona).

Yo simplemente opino que tanto los hombres son capaces de la maldad como lo son las mujeres, aunque nosotras tenemos más barreras y cortapisas psicosociales para ejercer la maldad que ellos, como también he expresado en un mensaje anterior.

 

[Riazor80]

Creo que los términos "generalmente" y "normalmente"no los leéis o no los entendeís. La mujer puede ser mala. El hombre puede ser malo. La mujer puede tener una enfermedad mental y el hombre también. PERO: 1. La mayoría de estas atrocidades las cometen hombres que, NORMALMENTE, están en plenas facultades mentales. No lo digo yo si no la pura estadística penitenciaria. 2. Cuando la mujer comete estas atrocidades NORMALMENTE está aquejada de alguna enfermedad mental, no lo digo yo, es lo que sucede porque se sabe cuando se producen estos asesinatos tan deleznables. 3. En este caso desconozco si la madre está enferma o no, o si lo ha hecho por pura maldad pero este último punto no invalida los anteriores. Te remito al principio: la mujer puede ser mala pero NORMALMENTE no es el caso.

Y por qué la mujer puede ser mala pero NORMALMENTE no es el caso? Hay algún componente biológico que lo determine? La mujer, como el hombre, puede ser buena, regular o mala. No se puede juzgar el comportamiento ni las acciones en base a lo que se tiene entre las piernas.

 

[Missininito]

Y por qué la mujer puede ser mala pero NORMALMENTE no es el caso? Hay algún componente biológico que lo determine? La mujer, como el hombre, puede ser buena, regular o mala. No se puede juzgar el comportamiento ni las acciones en base a lo que se tiene entre las piernas.

Gente con la que seguramente compartes ideas considera que lo que tienes entre las piernas sí que permite juzgar el comportamiento. Lo que pasa que no nos interesa para esto.

 

[Missininito]

Bueno, ahí está un trozo de un estudio que habla de las enfermedades mentales más comunes en madres que en padres filicidas, pero en ningún caso dice que los padres filicidas no tengan prevalencia de enfermedades mentales.

Si te fijas en comentarios míos anteriores, verás que lo que estoy defendiendo es que los y las filicidas en su mayoría son enfermos mentales, no digo que los trastornos que tienen unos y otras estén desvinculados de la sociedad machista en la que vivimos.

En este caso de este hilo, en mi opinión, parecemos estar ante una madre que ha matado por maldad pura y dura, o quizás por un extremo muy bestia de un trastorno narcisista de la personalidad (Lo cual no es una enfermedad mental, sino un tipo de personalidad distorsionada indisoluble de la propia persona).

Yo simplemente opino que tanto los hombres son capaces de la maldad como lo son las mujeres, aunque nosotras tenemos más barreras y cortapisas psicosociales para ejercer la maldad que ellos, como también he expresado en un mensaje anterior.

Con este comentario desde luego que te doy toda la razón. No puedo estar más de acuerdo, sobre todo por lo último que comentas. Se ha dicho a veces incluso que la mujer no "puede" ni siquiera ser mala porque socialmente no se lo permiten. Gracias por tu comentario que me ha clarificado mucho tu opinión.