Intimidad personal y los límites de la mentira (con respecto a hijos, pareja, padres y familia cercana)

Buenos días primas
A raíz del hilo de ayer de la prima que compartía con nosotros la historia de una amiga que había sido madre por ovodonación y había decididio no contar nada a nadie (tampoco a su hijo) y ante los muchos comentarios que apoyaban esta postura basándose en los derechos de la madre a hacer lo que considere, me gustaría plantear esta situación pero con un marco más abierto
Consideráis que vuestro derecho a la intimidad está por encima de todo y que no tenéis por qué contar nada a nadie, si no queréis?
O por el contrario, estáis de acuerdo con que hay cosas que sí o sí hay que contar, si sabemos o suponemos que son importantes para el otro?
La clave es esto último que digo: para nosotros puede tener o no importancia, pero para el otro sí es importante. Es decir, tenemos derechos a la intimidad por supuesto, pero no todo son derechos, también tenemos obligaciones y unos mínimos que cumplir así como un respeto hacia el otro y su manera de ser o pensar
Se trata de hablar de cosas que van a condicionar tu vida y tu manera de verla, y por tanto tu relación con este familiar, puesto que generalmente serán cosas que chocarán con cómo ve la vida a su vez
Y otra cosa importante también: estaríamos hablando de familias y entornos muy cercanos y reducidos, no de familiares más lejanos o de amigos y conocidos, y en el caso de parejas, de relaciones estables, no de novios o amigos con derecho a roce de un par de meses, en las que cualquiera duda más a la hora de abrirse y contar alguna cuestión polémica

Hago algunas sugerencias por si queréis empezar por ahí

-Personas que han sido infieles y que lo ocultan a su pareja actual porque saben que no se lo perdonarían nunca porque además ya han roto parejas anteriores justamente por la infidelidad de la pareja anteior. Por ejemplo yo, nunca he sido infiel y no perdonaría una infidelidad de mi pareja y él lo sabe, y yo le creo cuando me dice que nunca ha sido infiel en sus relaciones, o no estaría con él

-Personas con adicciones que lo ocultan al otro porque saben que no querrían estar con ellos ya que son cosas que condicionan la relación y la vida en pareja, además de la vida en general (cualquier adiccion, desde el que se pasa horas y horas viciado con la play y es adicto al juego y descuida su trabajo, o al s*x*, a algunas drogas, el que gasta más de lo que gana en ir de un sitio a otro viendo a su equipo de fútbol todo el año, o en mantener hobbys caros que luego van a suponer un descalabro en las cuentas famliares. Por supuesto que cada uno puede gastar su dinero en lo que quiera pero si luego va a faltar para lo importante, pues...

-Personas que han abortado y que lo ocultan a su pareja porque está en contra del mismo (en esto no me refiero a aborto sí aborto no, no es el debate, sino que esto lo planteo desde los dos puntos de vista, hombres en contra del aborto que dejarían a una mujer si supieran que ha abortado voluntariamente, y mujeres que están en contra del aborto y dejarían a su pareja si supieran que en el pasado estuvo de acuerdo con que su pareja abortara

-Asi mismo, abortar es algo a decir a nuestros padres, abuelos del niño no nacido? O sois de la opinión de que ahí nadie tiene nada que decir más que una misma y que sólo puede decidir una misma? Pensais que si una mujer decide hacerse una ive eso no se le cuenta a nadie ni se le pide opinión o apoyo a nadie, ni a nuestros padres, ni siquiera al padre del niño, si abortar es una decisión que tenéis muy clara que llevaríais a cabo en el caso de quedaros embarazadas en un momento en el que no querríais tener hijos?

-Personas que ocultan que no pueden tener hijos (un compañero de trabajo de mi pareja separado y con hijos, se hizo la vasectomía hace años y su novia actual no lo sabe) cuando saben que es algo importante para la persona con la que están, que quiere ser padre/madre en el futuro

-Ocultarle a un hijo quién es su verdadero padre (no especifico el motivo: infidelidad, abandono del padre, haber decidido la maternidad en solitario y haber formado pronto una pareja con la que convivir en familia de manera que el niño sólo ha conocido eso...) porque consideramos que con la pareja actual el niño va a estar mejor y se va a criar en un entorno más seguro y estable

-Personas que consumen prostit*ción (antes, durante o estando con su pareja actual) y lo ocultan porque consideran que eso pertence a su esfera íntima, y se lo callan aun cuando saben que su pareja no lo aprobaría

-Personas que ocultan el número de parejas sexuales que han tenido, y aunque esto se suele dar más en hombres pero también hay mujeres que no quieren estar con hombres promiscuos, y tanto unos como otros consideran que la persona que ha tenido muchas parejas debería decírselo si se están planteando tener una relacion a largo plazo. Como en el caso del aborto, la cuestión no es decidir entre si esto es o no importante, sino que para el otro sí lo es

-En relación al punto anterior, la diferente manera de entender las relaciones sexuales (restringirla al ámbito de los sentimientos y de la pareja estable y querer estar con alguien con la misma manera de pensar, haber participado en tríos/orgías y callarlo porque la otra persona no lo ha hecho ni quiere estar con alguien que sí haya lo haya hecho...

-Personas que han cometido algún tipo de delito y haber sido condenado por el mismo (incluso de manera involuntaria como haber provocado un accidente con víctimas, pero también haber sido condenado por un robo con violencia, por agresividad en el entorno familiar, por maltrato hacia la pareja... es decir cualquier cosa que suponga que ya se tienen antecedentes penales, no tonterías como haber robados chucherías, un libro o una prenda de ropa)

Luego hay otras cosas que yo considero de menos importancia, pero sé que eso no ocurre con otras personas y que también son líneas rojas a la hora de decidir estar en una relación, son inflexibles con esto
Me refiero a temas como ser vegano y querer que el otro tenga esta misma manera de concebir la alimentación y negarse a estar con alguien que come carne
O ser animalista y antitaurino, esto por lo que veo es un tema que se tiene muy en cuenta actualmente, no sé hasta qué punto condicionar el hecho de tener o no tener una relación con alguien a quien le gustan los toros o con alguien que convive con los perros hasta el punto de que duermen en su misma cama
También tener una ideología política determinada y callárselo porque sabes que el otro es de la opuesta...

En definitiva, qué nos callamos cuando debemos (o no) hablarlo?
Somos conscientes de que debemos hablar de algunos temas, aunque nos cueste tratarlos por la pérdida de privacidad personal que suponen?
Siempre está bien callar lo que consideremos y lo que nos dé la gana?
No hay límites en cuanto a mentiras cuando se trata de defender nuestra privacidad e intimidad personal?

Me gustaría conocer vuestras opiniones
Prima, eso depende de lo ético de cada uno y, en consecuencia, de sus miedos.
Un putero no va a ir contando que va de putas porque sabe todo el mundo lo va a juzgar.
Un adicto, salvo que esté en recuperación o recuperado, no lo va a contar.
Una persona que oculta el número de parejas sexuales, en realidad, tiene un problema y por eso no se siente cómodo contándolo.

Al final, todo se resume en una cosa: cuán cómodo te sientas con cómo eres. Si crees que haces algo malo, por defecto, las personas mienten.
 
Bueno, y otra cosa es dar explicaciones. Explicaciones, de dárselas a alguien, será a tus padres (y depende) y pareja, pero al resto... Vamos, yo no lo haría.
Un poco lo de siempre: vemos mucho la Paj* en el ojo ajeno, pero en el nuestro...
 
-Asi mismo, abortar es algo a decir a nuestros padres, abuelos del niño no nacido? O sois de la opinión de que ahí nadie tiene nada que decir más que una misma y que sólo puede decidir una misma? Pensais que si una mujer decide hacerse una ive eso no se le cuenta a nadie ni se le pide opinión o apoyo a nadie, ni a nuestros padres, ni siquiera al padre del niño, si abortar es una decisión que tenéis muy clara que llevaríais a cabo en el caso de quedaros embarazadas en un momento en el que no querríais tener hijos?
Yo informaría al padre, pero eso, le daría la información. No habría nada que me hiciese cambiar de opinión.

Por supuesto a nadie más le incumbe este asunto, ni padres ni hostias.
 
Buenos días primas
A raíz del hilo de ayer de la prima que compartía con nosotros la historia de una amiga que había sido madre por ovodonación y había decididio no contar nada a nadie (tampoco a su hijo) y ante los muchos comentarios que apoyaban esta postura basándose en los derechos de la madre a hacer lo que considere, me gustaría plantear esta situación pero con un marco más abierto
Consideráis que vuestro derecho a la intimidad está por encima de todo y que no tenéis por qué contar nada a nadie, si no queréis?
O por el contrario, estáis de acuerdo con que hay cosas que sí o sí hay que contar, si sabemos o suponemos que son importantes para el otro?
La clave es esto último que digo: para nosotros puede tener o no importancia, pero para el otro sí es importante. Es decir, tenemos derechos a la intimidad por supuesto, pero no todo son derechos, también tenemos obligaciones y unos mínimos que cumplir así como un respeto hacia el otro y su manera de ser o pensar
Se trata de hablar de cosas que van a condicionar tu vida y tu manera de verla, y por tanto tu relación con este familiar, puesto que generalmente serán cosas que chocarán con cómo ve la vida a su vez
Y otra cosa importante también: estaríamos hablando de familias y entornos muy cercanos y reducidos, no de familiares más lejanos o de amigos y conocidos, y en el caso de parejas, de relaciones estables, no de novios o amigos con derecho a roce de un par de meses, en las que cualquiera duda más a la hora de abrirse y contar alguna cuestión polémica

Hago algunas sugerencias por si queréis empezar por ahí

-Personas que han sido infieles y que lo ocultan a su pareja actual porque saben que no se lo perdonarían nunca porque además ya han roto parejas anteriores justamente por la infidelidad de la pareja anteior. Por ejemplo yo, nunca he sido infiel y no perdonaría una infidelidad de mi pareja y él lo sabe, y yo le creo cuando me dice que nunca ha sido infiel en sus relaciones, o no estaría con él

-Personas con adicciones que lo ocultan al otro porque saben que no querrían estar con ellos ya que son cosas que condicionan la relación y la vida en pareja, además de la vida en general (cualquier adiccion, desde el que se pasa horas y horas viciado con la play y es adicto al juego y descuida su trabajo, o al s*x*, a algunas drogas, el que gasta más de lo que gana en ir de un sitio a otro viendo a su equipo de fútbol todo el año, o en mantener hobbys caros que luego van a suponer un descalabro en las cuentas famliares. Por supuesto que cada uno puede gastar su dinero en lo que quiera pero si luego va a faltar para lo importante, pues...

-Personas que han abortado y que lo ocultan a su pareja porque está en contra del mismo (en esto no me refiero a aborto sí aborto no, no es el debate, sino que esto lo planteo desde los dos puntos de vista, hombres en contra del aborto que dejarían a una mujer si supieran que ha abortado voluntariamente, y mujeres que están en contra del aborto y dejarían a su pareja si supieran que en el pasado estuvo de acuerdo con que su pareja abortara

-Asi mismo, abortar es algo a decir a nuestros padres, abuelos del niño no nacido? O sois de la opinión de que ahí nadie tiene nada que decir más que una misma y que sólo puede decidir una misma? Pensais que si una mujer decide hacerse una ive eso no se le cuenta a nadie ni se le pide opinión o apoyo a nadie, ni a nuestros padres, ni siquiera al padre del niño, si abortar es una decisión que tenéis muy clara que llevaríais a cabo en el caso de quedaros embarazadas en un momento en el que no querríais tener hijos?

-Personas que ocultan que no pueden tener hijos (un compañero de trabajo de mi pareja separado y con hijos, se hizo la vasectomía hace años y su novia actual no lo sabe) cuando saben que es algo importante para la persona con la que están, que quiere ser padre/madre en el futuro

-Ocultarle a un hijo quién es su verdadero padre (no especifico el motivo: infidelidad, abandono del padre, haber decidido la maternidad en solitario y haber formado pronto una pareja con la que convivir en familia de manera que el niño sólo ha conocido eso...) porque consideramos que con la pareja actual el niño va a estar mejor y se va a criar en un entorno más seguro y estable

-Personas que consumen prostit*ción (antes, durante o estando con su pareja actual) y lo ocultan porque consideran que eso pertence a su esfera íntima, y se lo callan aun cuando saben que su pareja no lo aprobaría

-Personas que ocultan el número de parejas sexuales que han tenido, y aunque esto se suele dar más en hombres pero también hay mujeres que no quieren estar con hombres promiscuos, y tanto unos como otros consideran que la persona que ha tenido muchas parejas debería decírselo si se están planteando tener una relacion a largo plazo. Como en el caso del aborto, la cuestión no es decidir entre si esto es o no importante, sino que para el otro sí lo es

-En relación al punto anterior, la diferente manera de entender las relaciones sexuales (restringirla al ámbito de los sentimientos y de la pareja estable y querer estar con alguien con la misma manera de pensar, haber participado en tríos/orgías y callarlo porque la otra persona no lo ha hecho ni quiere estar con alguien que sí haya lo haya hecho...

-Personas que han cometido algún tipo de delito y haber sido condenado por el mismo (incluso de manera involuntaria como haber provocado un accidente con víctimas, pero también haber sido condenado por un robo con violencia, por agresividad en el entorno familiar, por maltrato hacia la pareja... es decir cualquier cosa que suponga que ya se tienen antecedentes penales, no tonterías como haber robados chucherías, un libro o una prenda de ropa)

Luego hay otras cosas que yo considero de menos importancia, pero sé que eso no ocurre con otras personas y que también son líneas rojas a la hora de decidir estar en una relación, son inflexibles con esto
Me refiero a temas como ser vegano y querer que el otro tenga esta misma manera de concebir la alimentación y negarse a estar con alguien que come carne
O ser animalista y antitaurino, esto por lo que veo es un tema que se tiene muy en cuenta actualmente, no sé hasta qué punto condicionar el hecho de tener o no tener una relación con alguien a quien le gustan los toros o con alguien que convive con los perros hasta el punto de que duermen en su misma cama
También tener una ideología política determinada y callárselo porque sabes que el otro es de la opuesta...

En definitiva, qué nos callamos cuando debemos (o no) hablarlo?
Somos conscientes de que debemos hablar de algunos temas, aunque nos cueste tratarlos por la pérdida de privacidad personal que suponen?
Siempre está bien callar lo que consideremos y lo que nos dé la gana?
No hay límites en cuanto a mentiras cuando se trata de defender nuestra privacidad e intimidad personal?

Me gustaría conocer vuestras opiniones

Creo que tienes que tener en cuenta el derecho a saber de otras personas cuando otras personas estén inmiscuidas directa o indirectamente. Por ejemplo, lo que dices del hijo, considero que si debe saber el proceso por el que se le ha concebido y que ocultar no es más que un prejuicio social.

Pero, no estoy de acuerdo con que si conoces a una persona le tengas que contar que has sido infiel y el expediente de con cuántas personas ha tenido relaciones sexuales. Si surge el tema, pues se habla, pero de perse ¿porque tengo que decirle alguien que he tenido s*x* con 100 personas si ni siquiera la conocía?

Tampoco metería en la misma coctelera otros temas que has añadido porque la vara de medir cambia: delitos criminales, consumo de prostit*ción, veganismo, ideología política.

La ideología política va vinculada a ciertos valores y por eso hoy en día se le da tanta importancia. También es verdad, que con muchísimas personas hablas de política y te das cuenta que están posicionados en bandos por herencia familiar, por titulares, por populismo y que ni siquiera conocen la transcendia o el programa de ciertos partidos.

En general la persona que convive contigo debe saber con quien está y por lo tanto todo estos temas se deben hablar. El problema viene si miente o oculta.
 
Me pillas en un momento justo en el que no tengo ni idea, prima. Además que hay muchísimos factores del porqué compartir o no más allá de si lo sientes bien o mal o si es o no necesario.

En terapia no paro de recibir el típico "hay que comunicar las cosas" y ser claros pero concisos para contextualizarte. Sin embargo, cuando lo aplico lo único que veo es cierta tolerancia a corto plazo porque "entienden" las carencias o cosas que a ellos les afecta. Pero no veo un aumento de la aceptación; tarde o temprano te das cuenta que lo único que le importa a la otra persona es que no le afecte tu "mierda". Da igual si la entienden, si no, si tienen o no contexto. Además que ahora con el tema de los tips de terapia de tik tok de 15 segundos se sesga tanta información que se usa según apetencia personal, y entre ellas está el tema de la responsabilidad de que la persona sufridora sepa autogestionarse ella sola y sus movidas porque no es responsabilidad del otro verse afectado por la "mierda" del prójimo. Y pese a que entiendo el concepto y es una realidad que las que sufrimos equis, tenemos traumas, hemos vivido algunas experiencias o demás que no son "normales" pasamos a tener una obligación crónica de tener eso "bajo control", resulta utópico y egoísta elegir estar con esa persona y exigirle que no te afecte nada de lo que le pasa ni nada de lo que está compuesto (porque vale que una persona no es su trauma, sus movidas, sus malhaceres del pasado, etc., pero eso no quita que forme parte de quién es y de su vida). Quizás por eso mismo, sea importante comunicar los eventos que creas que afectan de forma directa a la relación, no tanto para que la otra persona las entienda, sino para que tú seas consciente que lo sabe.

Así que no sabría qué decirte, porque conozco casos de parejas y amistades de muchísimos años que duran a base de adaptarse a las exigencias y privaciones del otro porque priman más otras cosas...supongo que será más eso, según lo que a ti te importe más, gestionarás de una forma u otra a tus parejas/familiares/amigos así como los límites de tu privacidad e intimidad. Pero vaya, que es todo una ciencia esto
 
Considero que hay que decir lo que puede afectar a la otra persona. Pero afectar en realidad, no en su imaginación.
Si mi pareja quiere tener hijos y yo soy estéril, se lo tendré que decir para que no pierda el tiempo.
En cambio, no creo que tenga que dar explicaciones de mi ideología o de mi pasado. No voy a mentir, pero tampoco tengo porque explicar cosas que no afectan a nadie.
 
Prima, eso depende de lo ético de cada uno y, en consecuencia, de sus miedos.
Un putero no va a ir contando que va de putas porque sabe todo el mundo lo va a juzgar.
Un adicto, salvo que esté en recuperación o recuperado, no lo va a contar.
Una persona que oculta el número de parejas sexuales, en realidad, tiene un problema y por eso no se siente cómodo contándolo.

Al final, todo se resume en una cosa: cuán cómodo te sientas con cómo eres. Si crees que haces algo malo, por defecto, las personas mienten.
Tal cual.
La posibilidad de mentir a las personas que te conocen bien es muy, muy reducida si tienes claro lo que es comunicación sana en el esquema de una relación concreta.

Los silencios y comportamientos hablan muy alto.

Por ejemplo me parecería muy bien no saber si alguno de mis sobrinos ha sido concebido por donación de óvulo o esperma. No es de mi incumbencia.

Si alguien cercano es alcohólico en rehabilitación, hay que saberlo para cooperar, pero si es alguien con quien no tratas, me parece mal que me lo cuenten, una falta de respeto a su privacidad.

El caso de que tu pareja de 12 años se haga la vasectomia y tú no lo sepas, sí que me ha dejado blanca. Para ponerlo en la calle primero y después preguntar.

Si la anticoncepción/natalidad no es un tema estrictamente de pareja ¿ Qué lo es?
 
A mí no me importa que no me cuenten cosas del pasado si no quieren. Pertenece a su vida privada antes de conocerme y aunque algunos puntos podrían ayudar a conocernos mejor, si no quieren contarlo no me parece mal y respeto su decisión.
Eso incluye número de parejas sexuales previas a nuestra relación. La vida sexual es muy íntima y lo que haya hecho antes no tiene por qué contarlo si no quiere.

El aborto es un tema que solo afecta a la mujer, y en todo caso al padre del niño. De todas formas, si un hombre deja a su pareja al enterarse de que ha pasado por un aborto (voluntario se entiende) porque es contrario al aborto, esa relación iba a fracasar tarde o temprano. Mucho amor no había...

Muchos de los puntos que comentas son temas que a lo mejor no salen a conversación al principio de la relación, pero hobbies (sobre todo si son forofos de lo que sea), orientación política, religión... acaban sabiéndose conforme conoces al otro, no? No hay manera de ocultar que eres forofo del Real Madrid y lo sigues allá donde va.

Me importaría que no me contara que tiene hijos, una enfermedad incurable que le haya reducido la esperanza de vida, que vaya a cumplir una condena próximamente... Porque me afecta.
Lo que no me afecte no necesito saberlo y, si no me lo quieren contar, no me tiene por qué parecer mal.

PD: para mí no contarlo todo de tu vida no es mentir.
 
Cierto prima, a la sociedad no hay que contarle nada que no queramos. Pero yo me estoy refiriendo a hablar de estos temas en ámbitos completamente privados, a compartir con la pareja las posturas que tenemos en asuntos controvertidos. A ver, si una persona quiere una relación abierta/cerrada, si está en contra/a favor del aborto o en contra/ a favor de la gestación subrogada y tiene muy claros estos puntos, lo que no puede hacer es ocultárselo a la persona con la que tiene una relación cuando resulta que esta otra persona tiene una manera de pensar completamente opuesta
A ver, eso de " abrir la relación, pero no se lo digo a la otra parte" no es una "pareja abierta", es infidelidad sin más. La pareja abierta se basa en la sinceridad, en contar lo que vas a hacer fuera de la pareja y que la otra parte esté de acuerdo.
 
El tema de cuantas parejas sexuales tuvo una persona creo que si debería ser relevante si no se usó protección, que en la mayoría de los casos ocurre. Creo que cada pareja debería hacerse una análisis de ITS, por muy subrealista que sea. No me sentiría cómoda si la persona con la que estoy me dice que se f*lló a 100 tías distintas sin condón, llamame loca xd.
En cuanto a si tuvo un aborto creo que eso es un tema que solo le afecta a la propia mujer, si quiere comunicarlo a la persona que la dejó embarazada está en su derecho, pero nadie más tiene que recibir explicaciones, ni sus futuros abuelos ni mierdas.
En cuanto a la vasectomía veo muy cruel no decirlo, se supone que en una pareja que se quiere y lleva años no deberían haber muchos secretos, y más sabiendo que la otra persona quiere tener hijos.
 
Prima, eso depende de lo ético de cada uno y, en consecuencia, de sus miedos.
Un putero no va a ir contando que va de putas porque sabe todo el mundo lo va a juzgar.
Un adicto, salvo que esté en recuperación o recuperado, no lo va a contar.
Una persona que oculta el número de parejas sexuales, en realidad, tiene un problema y por eso no se siente cómodo contándolo.

Al final, todo se resume en una cosa: cuán cómodo te sientas con cómo eres. Si crees que haces algo malo, por defecto, las personas mienten.
Bueno... Esto de contar todo porque "no tienes nada que ocultar"... Yo no oculto nada pero a alguien le importa cuántas veces a la semana f*lló, o si tengo hipotiroidismo o si me gusta que me masajeen el cuello los viernes por la tarde. O el dinero que tengo en la cuenta del banco. O lo que gano.

No sé, no se trata de ocultar o no ocultar, es que hay cosas que tres pitos le importan a nadie.

Yo no tengo nada que ocultar en el móvil, ni por ejemplo lo que escribo en el foro lo sabe un montón de gente pero no quiero que sepan cuál es mi avatar.

Tengo un ex que sabe que escribo aquí, pero sigo escribiendo con este avatar y nombre porque sé que pasa mil millones del tema, ahora que si entra se va a encontrar con algo que no sepa? Te digo yo que no

Me gustaría que entrara y leyera todo esto? Pues tampoco. Es una parcela mía que no le importa a nadie.
 
El tema de cuantas parejas sexuales tuvo una persona creo que si debería ser relevante si no se usó protección, que en la mayoría de los casos ocurre. Creo que cada pareja debería hacerse una análisis de ITS, por muy subrealista que sea. No me sentiría cómoda si la persona con la que estoy me dice que se f*lló a 100 tías distintas sin condón, llamame loca xd.


Pero entonces, más que el número de parejas, es la existencia o no de ITS. Eso sí que hay que comunicarlo a la pareja, claro.

El haber tenido una o pocas parejas sexuales tampoco excluye tener alguna enfermedad de transmisión. Basta con tener una sola relación de riesgo para contagiarse.
 

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