¿Saldrías con alguien bisexual?

[Aloha]

Perdón, prima, es que estoy de vacas y no me había leído el hilo entero. Pero he flipado...

Es que es para flipar mucho

 

[Madriles38]

@Mrs. Muir Si, si tienes razón en lo que acabas de decir. Ahora ya no se piensa que las niñas tengan que jugar con muñecas o llevar vestido para que sean niñas (menos mal) Pero antes no era así. Lo importante es el género (es la identidad que la persona tiene), no el s*x* biológico. Las mujeres trans son mujeres, sienten que pertenecen al colectivo femenino y nadie tiene porque negarles eso (No estoy diciendo que tú lo hagas prima). El ejemplo que he puesto de una persona que lleva tacones y va maquillada lo asociamos a una mujer es un hecho porque se basa en los estereotipos (cosa que está mal pero pasa, en mi mensaje no estaba defendiendo eso). O tú lo asocias directamente a un hombre? Porque desgraciadamente eso no pasa. Para mi también se tiene que abolir los géneros porque repito, está basado en la cultura, en estereotipos estupidos y en cómo nos han educado. El género va evolucionando a medida que evoluciona la sociedad, por eso mucha gente ya no asocia mujer=a persona con pelo largo, maquillaje y vestido/falda.
Tú me has preguntado que es mujer o hombre más allá de la biología, y es que todo está basado en donde cree que pertenece esa persona.
Concluyo diciendo que no estoy diciendo que una mujer trans se tenga que maquillar, depilar o llevar vestidos para ser mujer, solo quería explicar lo que es el género; que al ser un constructo social acaba basándose desgraciadamente en estereotipos.

Pues así lo entendía yo, tal cual lo explicas.

Pero por lo visto una mujer trans no es una mujer y debe ser sujeto del feminismo o algo así explicaron por aquí.

 

[Levi89]

@Madriles38 Yo no haría mucho caso a lo que dicen en este hilo porque ni dan argumentos logicos para defender ciertas actitudes de antaño así que jajaja

 

[Isobel]

Pues así lo entendía yo, tal cual lo explicas.

Pero por lo visto una mujer trans no es una mujer y debe ser sujeto del feminismo o algo así explicaron por aquí.

Es mucho más complejo que eso. Pero por poner un ejemplo, Elsa Ruiz, para mí no es sujeto del feminismo.

 

[Madriles38]

Es mucho más complejo que eso. Pero por poner un ejemplo, Elsa Ruiz, para mí no es sujeto del feminismo.

Y puedo preguntar por qué?

 

[Aloha]

Es mucho más complejo que eso. Pero por poner un ejemplo, Elsa Ruiz, para mí no es sujeto del feminismo.

Pues a mí por ejemplo justamente Elsa Ruiz sí que me parece objeto del feminismo, ya que independientemente de su genitalidad es una mujer con apariencia de mujer, aunque no se opere ni se hormone, si tiene aspecto como para que terceras personas la identifiquen como mujer, es susceptible de sufrir las mismas discriminaciones que las mujeres cis.

En mi caso un ejemplo de persona que no me parece objeto del feminismo es Conchita Wurst, ya que por su aspecto no toda la sociedad ni siquiera la mayoría de la misma la identificaría como mujer, ergo las discriminaciones que sufra con su condición de trans serán distintas de las que sufrimos las mujeres cis y las trans cispassing.

En resumen: Cis, o trans cispassing, para mí si es sujeto del feminismo. Trans no cispassing, no es sujeto del feminismo.

 

[FGrimaldi]

Todas las mujeres son sujetos del feminismo.
Otra cosa es que la transfobia provoque que no se considere mujer a una mujer.

 

[Aloha]

Todas las mujeres son sujetos del feminismo.
Otra cosa es que la transfobia provoque que no se considere mujer a una mujer.

Yo con esto estoy en parte de acuerdo y en parte no. Esto viene de que para mí el feminismo lucha contra la discriminación que sufrimos las mujeres por ser mujeres a ojos de la sociedad.

Por un lado pienso que las personas trans son objeto de una discriminación que las personas cis no sufrimos, pero por otra parte considero que los sujetos del feminismo somos las mujeres que sufrimos discriminación por ser mujeres. Algunas mujeres trans sufren doble discriminación (por ser trans y por ser mujeres). Algunos hombres trans sufren también esa doble discriminación, cuando se les ha criado como mujeres, y siguen sufriendo discriminación hasta que transicionan a un aspecto que hace que la sociedad en su conjunto les considere hombres, momento en el que pasan a sufrir discriminación por ser trans, no por ser mujeres. Y por supuesto tenemos el caso contrario, mujeres trans que han sido criadas como hombres y por tanto no han sufrido discriminación por ser mujeres hasta que adquieren un aspecto que hace que la sociedad las vea cómo mujeres.

Teniendo está línea de pensamiento, para mí son objeto del feminismo las mujeres cis, las mujeres trans cispassing y los hombres trans no cispassing, porque todas las del primer y segundo grupo, y todos los del tercer grupo sufren o han sufrido discriminación porque la sociedad las y les considera mujeres porque tienen aspecto de mujeres.

De la misma forma, no son sujetos del feminismo (en mi línea de pensamiento) los hombres cis, los hombres trans cispassing, ni las mujeres trans no cispassing, porque al no ser mujeres los dos primeros grupos, y no tener aspecto de mujeres el tercer grupo, la sociedad no les y las considera mujeres, y por tanto no les discrimina como mujeres.

Importante aclarar, que cuando hablo de que la sociedad en general no considera a los trans con el s*x* del que realmente son, hablo de una realidad social, no de mi opinión personal. En mi caso yo opino que una mujer trans es una mujer incluso aunque tenga pexx y haya decidido tenerlo siempre, en cambio la misma sociedad machista que nos discrimina como mujeres, suele ser también una sociedad transfoba, que considera a las mujeres trans tíos disfrazados. Es discriminatorio, pero es un tipo de discriminación diferente aquella contra la que lucha el feminismo, que aquella contra la que lucha el colectivo LGTBIQ+. Por ello algunas mujeres trans sufren ambos tipos de discriminación y otras no, pero creo que cada colectivo debe centrarse en lo suyo porque si el objetivo de cada una de ambas luchas se diluye demasiado una dentro de otra, ambos colectivos corren el riesgo de perder lo ya ganado, y dejar de seguir ganando terreno.

Siempre pongo el mismo ejemplo, pero vale para todo: cuando el Black Lives Matter pasó a ser All Lives Matter, la lucha antirracista se diluyó tanto, que han tenido que recuperar el Black Lives Matter para que las personas que no somos sujeto de racialización nos acordemos de que iba esto. Si el T de LGTBIQ+ y el feminismo se diluyen uno en el otro, ambos movimientos pierden el foco y pierden fuerza.

 

[Siggy]

Pues a mí por ejemplo justamente Elsa Ruiz sí que me parece objeto del feminismo, ya que independientemente de su genitalidad es una mujer con apariencia de mujer, aunque no se opere ni se hormone, si tiene aspecto como para que terceras personas la identifiquen como mujer, es susceptible de sufrir las mismas discriminaciones que las mujeres cis.

En mi caso un ejemplo de persona que no me parece objeto del feminismo es Conchita Wurst, ya que por su aspecto no toda la sociedad ni siquiera la mayoría de la misma la identificaría como mujer, ergo las discriminaciones que sufra con su condición de trans serán distintas de las que sufrimos las mujeres cis y las trans cispassing.

En resumen: Cis, o trans cispassing, para mí si es sujeto del feminismo. Trans no cispassing, no es sujeto del feminismo.

Lo de Elsa Ruíz es de traca. Siendo hombre hacía chistes misóginos y machistas y ahora que es una mujer trans se cree poseedora de la verdad absoluta en el tema de feminismo. A mí me parece una hipócrita.

 

[Aloha]

Lo de Elsa Ruíz es de traca. Siendo hombre hacía chistes misóginos y machistas y ahora que es una mujer trans se cree poseedora de la verdad absoluta en el tema de feminismo. A mí me parece una hipócrita.

No sé si es hipocresía o si lo de antes era un mecanismo de autodefensa para no reconocerse como trans (la sociedad no me considera mujer=denigro lo que es ser mujer para no desear que la sociedad me considere mujer).

Puede ser hipocresía o un mecanismo de defensa al no existir en ese entonces una autoaceptacion de su persona tal como es, con su s*x* sentido. Si es una cosa o la otra, supongo que solo lo sabrá ella.

Lo de sentar cátedra en el feminismo cuando acabas de aterrizar... pues eso sí que no es adecuado, yo que ya peino canas aún sigo aprendiendo, como para ir sentando cátedra, vamos XD

 

[FGrimaldi]

Yo con esto estoy en parte de acuerdo y en parte no. Esto viene de que para mí el feminismo lucha contra la discriminación que sufrimos las mujeres por ser mujeres a ojos de la sociedad.

Por un lado pienso que las personas trans son objeto de una discriminación que las personas cis no sufrimos, pero por otra parte considero que los sujetos del feminismo somos las mujeres que sufrimos discriminación por ser mujeres. Algunas mujeres trans sufren doble discriminación (por ser trans y por ser mujeres). Algunos hombres trans sufren también esa doble discriminación, cuando se les ha criado como mujeres, y siguen sufriendo discriminación hasta que transicionan a un aspecto que hace que la sociedad en su conjunto les considere hombres, momento en el que pasan a sufrir discriminación por ser trans, no por ser mujeres. Y por supuesto tenemos el caso contrario, mujeres trans que han sido criadas como hombres y por tanto no han sufrido discriminación por ser mujeres hasta que adquieren un aspecto que hace que la sociedad las vea cómo mujeres.

Teniendo está línea de pensamiento, para mí son objeto del feminismo las mujeres cis, las mujeres trans cispassing y los hombres trans no cispassing, porque todas las del primer y segundo grupo, y todos los del tercer grupo sufren o han sufrido discriminación porque la sociedad las y les considera mujeres porque tienen aspecto de mujeres.

De la misma forma, no son sujetos del feminismo (en mi línea de pensamiento) los hombres cis, los hombres trans cispassing, ni las mujeres trans no cispassing, porque al no ser mujeres los dos primeros grupos, y no tener aspecto de mujeres el tercer grupo, la sociedad no les y las considera mujeres, y por tanto no les discrimina como mujeres.

Importante aclarar, que cuando hablo de que la sociedad en general no considera a los trans con el s*x* del que realmente son, hablo de una realidad social, no de mi opinión personal. En mi caso yo opino que una mujer trans es una mujer incluso aunque tenga pexx y haya decidido tenerlo siempre, en cambio la misma sociedad machista que nos discrimina como mujeres, suele ser también una sociedad transfoba, que considera a las mujeres trans tíos disfrazados. Es discriminatorio, pero es un tipo de discriminación diferente aquella contra la que lucha el feminismo, que aquella contra la que lucha el colectivo LGTBIQ+. Por ello algunas mujeres trans sufren ambos tipos de discriminación y otras no, pero creo que cada colectivo debe centrarse en lo suyo porque si el objetivo de cada una de ambas luchas se diluye demasiado una dentro de otra, ambos colectivos corren el riesgo de perder lo ya ganado, y dejar de seguir ganando terreno.

Siempre pongo el mismo ejemplo, pero vale para todo: cuando el Black Lives Matter pasó a ser All Lives Matter, la lucha antirracista se diluyó tanto, que han tenido que recuperar el Black Lives Matter para que las personas que no somos sujeto de racialización nos acordemos de que iba esto. Si el T de LGTBIQ+ y el feminismo se diluyen uno en el otro, ambos movimientos pierden el foco y pierden fuerza.

Si, hablamos de lo mismo.
De todas formas hay bastante más en común de lo que pensamos entre transfobia y machismo. Hasta para sufrir machismo o no sufrir transfobia se tienen que seguir las directrices de la sociedad patriarcal. Y eso es grave, si para sufrir menos transfobia tienes que ser un prototipo de mujer, o si te alejas del prototipo de mujer no sufres machismo porque el hombre machista no cosifica tu cuerpo.

 

[Aloha]

Si, hablamos de lo mismo.
De todas formas hay bastante más en común de lo que pensamos entre transfobia y machismo. Hasta para sufrir machismo o no sufrir transfobia se tienen que seguir las directrices de la sociedad patriarcal. Y eso es grave, si para sufrir menos transfobia tienes que ser un prototipo de mujer, o si te alejas del prototipo de mujer no sufres machismo porque el hombre machista no cosifica tu cuerpo.

En efecto, veo que hablamos de lo mismo o algo muy similar, pero yo me he enrollado como una persiana y tú has dado en el clavo con muchas menos palabras.

Muchas gracias por leer mi tocho, y mis disculpas por semejante tortura china, no me he dado cuenta de lo largo que era hasta que le he dado a enviar.