Gordofobia, body positive, activista gordo-corporal.

[SoyBiscuit]

Pues las mismas conclusiones que sacas tú de la gente con sobrepeso
Lo has dicho cuando te han respondido que muchas veces en esa "vagancia" que se ve desde fuera hay problemas psicológicos como depresión, tu respuesta ha sido que la motivación no cae del cielo y que pasa por esforzarse.

1. No es cierto. Simplificas interpretas mucho lo que escribo.

2. He hablado yo de vagancia en algún sitio?

3. Igual estoy loca o lo he soñado... A alguien con depresión el psiquiatra le ha recomendado intentar hacer ejercicio? Lo hacen sin motivo y para molestar a sus pacientes?

De todas formas, el hilo no va sobre depresión. Que puede estar ligada al sobrepeso no lo niega nadie.

 

[Maud]

La gente no debería tener que darte excusas porque no te debe dar explicaciones. Por qué está la gente gorda es asunto suyo, realmente.

Este es el quid para mí. Una persona con sobrepeso u obesidad no tendría que dar explicaciones ni justificarse. Lo mismo que una con anorexia

Yo lo veo así: el body positive no da (o no debería dar) el mensaje de "el sobrepeso u obesidad no afecta a la salud". Para mí el mensaje es "respétame, no me juzgues. Sólo yo sé y entiendo la batalla que estoy luchando. Y mientras la lucho, o parte de esa batalla, es aprender a aceptarme y a quererme tal como soy, a no despreciar a mi cuerpo porque está mostrando las consecuencias de esa batalla. Lo quiero, lo amo, y cuánto más lo ame a él y a mí, más fácil me será quererme y cuidarme y mejorar mi condición y verme mejor". Para mí es un círculo vicioso mental: cuánto peor me veo y me hacen sentir sobre mí, más acepto mi invalidez (de no ser válido, apto) como persona y me desvalorizo. Si me quiero y lo que siento alrededor es apoyo en lugar de desprecio, va a ser para mí un poquito más fácil mejorar en mi condición.

No sé si me explico, pero yo lo veo así . Creo que el quererse y aceptarse ayuda a querer estar mejor. Y el recibir respeto, cariño y apoyo del entorno, lo mismo. El desprecio y el juicio no han ayudado nunca a nadie.

Y al final, si lo queremos reducir al absurdo: el cuerpo de cada uno es de cada uno. Si el gordo "quiere" estar gordo y el delgado, delgado; lo único que toca es respetarlo

 

[SoyBiscuit]

En mis prácticas como dietista y en las dietas que he hecho después, lo que la gente te demanda es perder peso rápido. La salud se la pela. Quiero perder peso rápido que así me motivo y no dejo la dieta. Yo no hago ese tipo de dietas. Porque esa pérdida de peso suele implicar pérdida de masa muscular más que de grasa.
Yo hago planes nutricionales, cambios de hábitos de por vida, odio hacer dietas, hay que cambiar de hábitos y en ellos incluyo deporte porque lo que realmente me interesa es que esa persona aprenda a comer comida de verdad y tenga salud, la pérdida de peso llegará al empezar a comer bien y a moverte. Las dietas las entiendo para personas con patologías muy determinadas, para todo lo demás comer bien, comer menos y moverse, pero de por vida, no unos meses de cara a la operación bikini .
Tristemente, como digo, la mayoría de la gente solo piensa en el físico y quieren resultados rápidos.

Quiero estar como tú me decían en las prácticas...pues muy bien, deja de comer basura y de beber fantas y mierdas similares , come muy sano, cocina tú mismo y come fuera lo menos posible, deja el coche y anda, sube escaleras, practica deporte dos o tres días en semana... Ah no, no quieren, hazme una dieta que quiero perder peso ya . En fin, es así de desesperante.

Qué mensaje más bueno!

En sí el tema es "tan simple" como cambiar los hábitos para siempre. Entender lo que nos va bien o no.
Cosa que al principio puede costar o dar pereza, por desconocimiento, pero es el único camino con resultados duraderos y fiables para toda la vida.

Acostumbrarse a comer bien aporta muchos beneficios notables a muy corto plazo. En el plano psíquico, físico...

Me ha hecho gracia lo que escribes porque ya he comentado que dos muy amigas mías no son capaces de entenderlo. Una ahora ya sí. Y es consciente.

Las dos habían pasado etapas de adelgazar mucho, con dietista. Pero flipaba cuando me contaban que "el jueves me tocan macarrones con tomate"???

Es decir: iban a recoger una fotocopia con un menú al dietista y allí a lo loco. Palabra de Dios.

No es mucho más fácil y sensato observar cómo reacciona tu cuerpo, pensar tú en la comida que te va bien, y vivir sin fotocopias de la dietista que deben salvarte la vida?

 

[SoyBiscuit]

Este es el quid para mí. Una persona con sobrepeso u obesidad no tendría que dar explicaciones ni justificarse. Lo mismo que una con anorexia

Yo lo veo así: el body positive no da (o no debería dar) el mensaje de "el sobrepeso u obesidad no afecta a la salud". Para mí el mensaje es "respétame, no me juzgues. Sólo yo sé y entiendo la batalla que estoy luchando. Y mientras la lucho, o parte de esa batalla, es aprender a aceptarme y a quererme tal como soy, a no despreciar a mi cuerpo porque está mostrando las consecuencias de esa batalla. Lo quiero, lo amo, y cuánto más lo ame a él y a mí, más fácil me será quererme y cuidarme y mejorar mi condición y verme mejor". Para mí es un círculo vicioso mental: cuánto peor me veo y me hacen sentir sobre mí, más acepto mi invalidez (de no ser válido, apto) como persona y me desvalorizo. Si me quiero y lo que siento alrededor es apoyo en lugar de desprecio, va a ser para mí un poquito más fácil mejorar en mi condición.

No sé si me explico, pero yo lo veo así . Creo que el quererse y aceptarse ayuda a querer estar mejor. Y el recibir respeto, cariño y apoyo del entorno, lo mismo. El desprecio y el juicio no han ayudado nunca a nadie.

Y al final, si lo queremos reducir al absurdo: el cuerpo de cada uno es de cada uno. Si el gordo "quiere" estar gordo y el delgado, delgado; lo único que toca es respetarlo

Completamente de acuerdo.

1. Nadie debe dar explicaciones a nadie ni justificarse. Ni por estar gordo, ni demasiado delgado, ni por estar calvo, o por ser bajo...Son mínimos de civismo y educación no tematizarlo.

2. El Body Positive hace muy bien en exigir el respeto hacia esos cuerpos y personas. Por respeto, civismo.
Pero si el mismo movimiento quiere propagar las bondades de la obesidad con mensajes tipo "peso 150 kg y estoy sanísimo", pues no. Línea roja absoluta. De la misma manera que no nos parecería responsable que un fumador empedernido presumiera de fumarse 2 cajetillas al día y estar sanísimo.

3. Que la aceptación tenga que venir de fuera a mí me chirría un poco.
Si hablamos de personas a medio madurar, niños, adoslescentes, muy influenciables, lo apoyo. Pero me parece inmaduro que una persona adulta actúe o no, sienta esto o lo otro, según la sensación de aceptación externa.

4. Tienes toda la razón. Cada uno que viva como quiera y haga con su cuerpo lo que quiera. Todos lo hacemos y tenemos el mismo derecho a hacerlo.

 

[Maud]

Completamente de acuerdo.

1. Nadie debe dar explicaciones a nadie ni justificarse. Ni por estar gordo, ni demasiado delgado, ni por estar calvo, o por ser bajo...Son mínimos de civismo y educación no tematizarlo.

2. El Body Positive hace muy bien en exigir el respeto hacia esos cuerpos y personas. Por respeto, civismo.
Pero si el mismo movimiento quiere propagar las bondades de la obesidad con mensajes tipo "peso 150 kg y estoy sanísimo", pues no. Línea roja absoluta. De la misma manera que no nos parecería responsable que un fumador empedernido presumiera de fumarse 2 cajetillas al día y estar sanísimo.

3. Que la aceptación tenga que venir de fuera a mí me chirría un poco.
Si hablamos de personas a medio madurar, niños, adoslescentes, muy influenciables, lo apoyo. Pero me parece inmaduro que una persona adulta actúe o no, sienta esto o lo otro, según la sensación de aceptación externa.

4. Tienes toda la razón. Cada uno que viva como quiera y haga con su cuerpo lo que quiera. Todos lo hacemos y tenemos el mismo derecho a hacerlo.

¡Gracias por el mensaje! Me han gustado tus respuestas . Si puedo hacer un par de puntualizaciones, que son sólo mi opinión claro:


2. Peso 150 Kg y estoy sanísimo no es igual a "pesar 150 Kg es sanísimo". Si con 150 Kg uno está sanísimo, pues no podría alegrarme más. Pero no es generalizable. Pesar 150 Kg no es sano a menos que midas ¿qué, 3 metros?

3. Que el entorno o el juicio de los demás no nos importe puede sonar muy bonito, pero es bastante utópico, especialmente en mujeres (generalización que no es absoluta). Somos animales sociales y el pertenecer al grupo es uno de esos instintos primarios. Dicho esto, en lo personal es en lo que trabajo (mucho más allá del físico) en mi día a día. Pero es un trabajo (al menos para mí), no viene "gratis".

Saludetes

 

[SoyBiscuit]

¡Gracias por el mensaje! Me han gustado tus respuestas . Si puedo hacer un par de puntualizaciones, que son sólo mi opinión claro:


2. Peso 150 Kg y estoy sanísimo no es igual a "pesar 150 Kg es sanísimo". Si con 150 Kg uno está sanísimo, pues no podría alegrarme más. Pero no es generalizable. Pesar 150 Kg no es sano a menos que midas ¿qué, 3 metros?

3. Que el entorno o el juicio de los demás no nos importe puede sonar muy bonito, pero es bastante utópico, especialmente en mujeres (generalización que no es absoluta). Somos animales sociales y el pertenecer al grupo es uno de esos instintos primarios. Dicho esto, en lo personal es en lo que trabajo (mucho más allá del físico) en mi día a día. Pero es un trabajo (al menos para mí), no viene "gratis".

Saludetes

Es cierto que las mujeres nos autosometemos más en el plano físico a las opiniones de terceros, verdad?

Pero puede ser porque es nuestra propia autoexigencia cumplir con ciertos cánones de belleza?

Porque se te presenta alguien, hombre, mujer o diverso y te quiere decir el aspecto que debes tener y lo enviaríamos a regar.

 

[Evitamanzanita]

Espero no incomodar a nadie recuperando mensajes de hace meses y entrando ahora en el tema.

Como ejemplo de persona que no engorda ni a tiros tengo a mi madre. La mujer desayuna, come a media mañana, almuerza, merienda y cena. Y cocina todos los días dos veces. A poco que se descuide se queda en los huesos.

PERO:
1. Es una persona muy vital y activa. No para, ni se sienta a ver la tele. Tiene mil proyectos entre manos siempre, ni que esté jubilada, y no le da nada ninguna pereza. Energía increíble. Más de la que tengo yo ahora mismo.

2. Qué come? básicamente vegetales, cereales integrales, legumbres, el azúcar solo se lo permite en el chocolate negro (su único vicio), apenas toca la carne y los embutidos, cero alcohol...Desde siempre. Cuando vivíamos juntas, hace mil años, bebía leche de vaca, mucha. Pero se quitó

Pues yo tengo ejemplos también de personas que no engordan, pero son diferentes.

Ejemplo 1: una amiga, compañera de piso que tuve durante muchos años. Muy delgada. Nivel de actividad normal, no era una seta pero tampoco estaba todo el día que no paraba. No hacía ejercicio. Desayunaba, almorzaba, merendaba y cenaba. Comía bastantes fritos, acompañaba todo con papas o arroz, comía bastante pasta y precocinados y todas las meriendas eran bollería industrial.

Ejemplo 2: compañera de piso de mi hermana. Pasé una semana con ellas. La tía desayunaba y merendaba casa día leche con nesquik y magdalenas, o leche con nesquik y Sandwich de Nutella. TODOS LOS DÍAS. Luego comía un montón de embutido, fritos, salsas y si comía algo de verdura era con bechamel y gratinada. Poco ejercicio hacía y estaba flaca también.

Existe la gente que come fatal y está flaca.

 

[Maud]

Es cierto que las mujeres nos autosometemos más en el plano físico a las opiniones de terceros, verdad?

Pero puede ser porque es nuestra propia autoexigencia cumplir con ciertos cánones de belleza?

Porque se te presenta alguien, hombre, mujer o diverso y te quiere decir el aspecto que debes tener y lo enviaríamos a regar.

Sí, creo que tienes razón, que se convierte en nuestra propia auto-exigencia. Pero yo creo que no sólo en lo físico, sino también en lo laboral, en el aspecto de la maternidad, en el mantenimiento del hogar,.... Yo creo que en general las mujeres somos mucho más autoexigentes con nosotras mismas y precisamente por ello mucho más susceptibles a las críticas externas.

Y lo más visible es el físico. Nadie te va a hacer un comentario sobre tu desempeño laboral por ejemplo, porque lo desconocen.

A modo de ejemplo, en mi empresa hay muy pocas mujeres en puestos de mando (techo de cristal, relacionado también con la autoexigencia - soportar presión - miedo a fallar). Tuvimos varias jornadas al respecto y una de las cosas que nos contó uno de los jefes de departamento es que en su experiencia, las mujeres que lideraban grupos trabajaban en general muchísimo más duro que sus homólogos hombres, como probando continuamente que son válidas y sometiéndose a sí mismas a muchísima más presión.

Por eso para mí el tema del físico y del body positive va mucho en el sentido de la liberación real de la mujer a esas cadenas que nos someten, auto impuestas pero todavía sin estar claro si inducidas por el entorno y la cultura o la genética o por, probablemente, una mezcla de ambas. Trabajar sobre esa presión que sentimos y que nos autimponemos creo que es clave también para tratar condiciones como la obesidad (y no todos los tipos estarán relacionados con esto, claro).

Y en general un entorno amoroso, respetuoso y cariñoso ayudará siempre mucho más. No sé si alguien se relaciona con esto: de joven quería salvar el mundo, hacer algo grandioso que mejorara significativamente la vida de la humanidad. Luego la vida me ha ido pasando por encima y he ido entendiendo muchas cosas, entre ellas que mi contribución a la humanidad se reduce mayormente a mi entorno más inmediato. Que mi contribución más significativa es tratar bien a mi entorno, incluyendo a la vecina de arriba*, con la que casino tengo trato y que sí, está muy pasada de peso. Pero en lugar de hacerle un comentario despectivo al respecto, elijo decirle lo bien que le queda hoy el pelo o la chaqueta que lleva puesta. Y si un día la invitó a merendar, me aseguro de que el 80% de lo que hay sea saludable o si viene a cenar le preparo una receta de salmón sanísima y exquisita. Y ¿sabes? luego me pidió la receta. Igual se lo hace algún día para comer o cenar. Mi contribución a mejorar su vida, aunque sea del 0.01%, creo que tiene una contribución más positiva que hacer comentarios negativos sobre su aspecto.

Es sólo mi manera de verlo, claro, pero lo entiendo como un problema complejo que incluye aspectos socioculturales y psicológicos.


*figura imaginaria que incluye a toda la gente con sobrepeso que conozco.

 

[SoyBiscuit]

Pues las mismas conclusiones que sacas tú de la gente con sobrepeso
Lo has dicho cuando te han respondido que muchas veces en esa "vagancia" que se ve desde fuera hay problemas psicológicos como depresión, tu respuesta ha sido que la motivación no cae del cielo y que pasa por esforzarse.

Para contestar a tu pregunta y tu interés sobre si sé lo que es una depresión.

Tengo gente MUY cercana con sobrepeso. Y me consta que en al menos un caso, no todos, los problemas psíquicos han derivado en sobrepeso. Ansiedad. Mucha ansiedad que ha encontrado alivio en la comida. Y no en alimentos saludables. Comer compulsivamente lo que sea.

Y también sé lo que es una depresión severa. Tratada por psicólogo y psiquiatra. Pasa que a mí, cuando he estado tan tan mal, se me olvidaba hasta comer para sobrevivir. No es una metáfora.
A mi edad, con tanta batalla, he aprendido a reconocer que estoy al borde del límite justamente porque se me olvida desayunar, almorzar, cenar...y adelgazo sin quererlo a loco.

Y eso que me encanta comer y mi mayor hobby diario es cocinar cosas riquísimas. Que hoy a las 6 de la mañana estaba en la cocina probando una nueva receta.

 

[SoyBiscuit]

Pues yo tengo ejemplos también de personas que no engordan, pero son diferentes.

Ejemplo 1: una amiga, compañera de piso que tuve durante muchos años. Muy delgada. Nivel de actividad normal, no era una seta pero tampoco estaba todo el día que no paraba. No hacía ejercicio. Desayunaba, almorzaba, merendaba y cenaba. Comía bastantes fritos, acompañaba todo con papas o arroz, comía bastante pasta y precocinados y todas las meriendas eran bollería industrial.

Ejemplo 2: compañera de piso de mi hermana. Pasé una semana con ellas. La tía desayunaba y merendaba casa día leche con nesquik y magdalenas, o leche con nesquik y Sandwich de Nutella. TODOS LOS DÍAS. Luego comía un montón de embutido, fritos, salsas y si comía algo de verdura era con bechamel y gratinada. Poco ejercicio hacía y estaba flaca también.

Existe la gente que come fatal y está flaca.

Muy bien. Gente suertuda? Nos importa a la hora de enfrentarnos a nuestro cuerpo y salud?

Claro que existe la gente que come fatal y está delgada. No es ninguna novedad, no?

Nos aporta algo a los demás? Consuelo? Excusas?

Es como decir, mi tío Agustín fumó toda su vida dos paquetes de Celtas y falleció a los 87. Pues muchas felicidades ?

 

[Evitamanzanita]

Claro que existe la gente que come fatal y está delgada. No es ninguna novedad, no?

Y por qué cuesta tanto entender que haya gente que esté gorda y come bien?

 

[Escopolamina]

Para contestar a tu pregunta y tu interés sobre si sé lo que es una depresión.

Tengo gente MUY cercana con sobrepeso. Y me consta que en al menos un caso, no todos, los problemas psíquicos han derivado en sobrepeso. Ansiedad. Mucha ansiedad que ha encontrado alivio en la comida. Y no en alimentos saludables. Comer compulsivamente lo que sea.

Y también sé lo que es una depresión severa. Tratada por psicólogo y psiquiatra. Pasa que a mí, cuando he estado tan tan mal, se me olvidaba hasta comer para sobrevivir. No es una metáfora.
A mi edad, con tanta batalla, he aprendido a reconocer que estoy al borde del límite justamente porque se me olvida desayunar, almorzar, cenar...y adelgazo sin quererlo a loco.

Y eso que me encanta comer y mi mayor hobby diario es cocinar cosas riquísimas. Que hoy a las 6 de la mañana estaba en la cocina probando una nueva receta.

Pues muy bien, a mí me pasa eso también, de hecho ahora he pasado por una fase de estrés y he perdido casi 5 kilos en una semana, pero no todo el mundo es así, hay personas que comen de forma emocional por muchos motivos y ni hay que culparlos ni juzgarlos porque es algo muy difícil de superar. Es que es muy cansino ya el discursito de "los gordos lo están por falta de voluntad, porque comen y no se mueven" que aparece en este hilo periódicamente.