Azul y Rosa,Jaime Peñafiel.Sábado,7 de Noviembre de 2020.

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Me sigue siendo difícil entender como las voces que recurren a un patrioterismo y recordatorio de este imperio que fue, no son capaces más que de lanzar dicterios fáciles , como si estuvieran dirigiéndose a unas masas con la mente en blanco y blanda como la cera derretida.

Pero eso sí, en cuanto se intenta razonar lo más elemental pues que no hay manera con lo que queda constatado, una y mil veces, que el gritar por gritar es la única salida sin más ansia que vociferar cuatro frases trasnochadas sin ampliación de ningún tipo, porque imposible razonar sobre ello, es terreno desconocido y utilizado.

Por eso no es de extrañar que un partido como Vox tenga partidarios.
Un partido como Vox y un partido como Podemos. Dos partidos extremistas segun el planteamiento que haces. Identico extremismo, uno a la derecha, otro a la izquierda, siempre segun tu razonamiento.

Lo que no entiendo es que en tu ejemplo solo aparezca VOX y no Podemos, cuando el segundo encaja como un guante en tu descripcion.

Te intento contestar a tu pregunta de que significa "destrozar España" segun las voces que usan ese termino, y segun creo entenderlas:

Destrozar España es sacar una Ley de Educacion que elimina el español como lengua vehicular, lo que obviamente es un desproposito. Imaginas que en Francia se elimine el frances como lengua vehicular?

Una ley de educacion que elimina la educacion especial, integrando a los niños con necesidades especiales en las aulas comunes. Es otro desproposito, pues por ejemplo, un niño con autismo no puede desarrollarse en un aula con niños comunes, sin atencion especial.

Una ley que permite que los niños pasen de curso aunque suspendan todas las asignaturas. De locos. Desmotiva totalmente el estudio, y rebaja el nivel escolar.

Una ley que practicamente elimina la educacion concertada, cuando las plazas concertadas són necesarias por que no hay suficientes plazas en la publica.

Un pais en que se elaboran unos presupuestos en los que se sube el 1% a los funcionarios, colectivo totalmente protegido frente a las consecuencias de la crisis economica del Covid, en vez de destinar ese dinero a los autonomos y pymes, los verdaderos colectivos vulnerables y en riesgo de cierre o ruina.

Unos presupuestos que recogen un deficit muy por debajo del previsto por la UE, y acogen un gasto que no vamos a poder soportar, y que la propia UE ya adelanta que no le dan el visto bueno.

Un pais en que el gobierno ha necesitado que le acorrale toda la oposicion y le descubra la opinion publica que le ha mentido cuando nos decian que no podian bajar el IVA de las mascarillas, por que no les dejaba la UE, y ha tenido que rectificar y bajarlo.

Un pais con un gobierno que limita libertades tan fundamentales como la de expresion y la de informacion, creando una censura franquista, el Ministerio de la Verdad, para controlar lo que los medios de informacion y los ciudadanos en las redes dicen y publican.

Un gobierno que pretende modificar la ley para controlar al poder judicial.

Un gobierno que ha mentido y sigue mintiendo a los ciudadanos en la gestion de la pandemia. ( numero de muertos, comite de expertos, compra de material sanitario.....)

Asi, de primeras, es lo que ne viene a la cabeza. Hay mucho mas.

A eso se refieren cuando dicen que estan destrozando España.
 

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Un partido como Vox y un partido como Podemos. Dos partidos extremistas segun el planteamiento que haces. Identico extremismo, uno a la derecha, otro a la izquierda, siempre segun tu razonamiento.

Lo que no entiendo es que en tu ejemplo solo aparezca VOX y no Podemos, cuando el segundo encaja como un guante en tu descripcion.

Te intento contestar a tu pregunta de que significa "destrozar España" segun las voces que usan ese termino, y segun creo entenderlas:

Destrozar España es sacar una Ley de Educacion que elimina el español como lengua vehicular, lo que obviamente es un desproposito. Imaginas que en Francia se elimine el frances como lengua vehicular?

Una ley de educacion que elimina la educacion especial, integrando a los niños con necesidades especiales en las aulas comunes. Es otro desproposito, pues por ejemplo, un niño con autismo no puede desarrollarse en un aula con niños comunes, sin atencion especial.

Una ley que permite que los niños pasen de curso aunque suspendan todas las asignaturas. De locos. Desmotiva totalmente el estudio, y rebaja el nivel escolar.

Una ley que practicamente elimina la educacion concertada, cuando las plazas concertadas són necesarias por que no hay suficientes plazas en la publica.

Un pais en que se elaboran unos presupuestos en los que se sube el 1% a los funcionarios, colectivo totalmente protegido frente a las consecuencias de la crisis economica del Covid, en vez de destinar ese dinero a los autonomos y pymes, los verdaderos colectivos vulnerables y en riesgo de cierre o ruina.

Unos presupuestos que recogen un deficit muy por debajo del previsto por la UE, y acogen un gasto que no vamos a poder soportar, y que la propia UE ya adelanta que no le dan el visto bueno.

Un pais en que el gobierno ha necesitado que le acorrale toda la oposicion y le descubra la opinion publica que le ha mentido cuando nos decian que no podian bajar el IVA de las mascarillas, por que no les dejaba la UE, y ha tenido que rectificar y bajarlo.

Un pais con un gobierno que limita libertades tan fundamentales como la de expresion y la de informacion, creando una censura franquista, el Ministerio de la Verdad, para controlar lo que los medios de informacion y los ciudadanos en las redes dicen y publican.

Un gobierno que pretende modificar la ley para controlar al poder judicial.

Un gobierno que ha mentido y sigue mintiendo a los ciudadanos en la gestion de la pandemia. ( numero de muertos, comite de expertos, compra de material sanitario.....)

Asi, de primeras, es lo que ne viene a la cabeza. Hay mucho mas.

A eso se refieren cuando dicen que estan destrozando España.
Es curioso que se tilde a Podemos de extrema izquierda. Que rápido nos olvidamos de la historia y lo que fue la Izquierda Marxista . Podemos ni insiste en abolir la monarquia, eso dice todo se su izquierdismo extremo. Pero nada, a seguir demonizándolos
 
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Es curioso que se tilde a Podemos de extrema izquierda. Que rápido nos olvidamos de la historia y lo que fue la Izquierda Marxista . Podemos ni insiste en abolir la monarquia, eso dice todo se su izquierdismo extremo. Pero nada, a seguir demonizándolos
Potemos no engaña. Se autodenominan comunistas, extrema izquierda. Son anti-sistema y no lo esconden.
 
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Un partido como Vox y un partido como Podemos. Dos partidos extremistas segun el planteamiento que haces. Identico extremismo, uno a la derecha, otro a la izquierda, siempre segun tu razonamiento.

Lo que no entiendo es que en tu ejemplo solo aparezca VOX y no Podemos, cuando el segundo encaja como un guante en tu descripcion.

Te intento contestar a tu pregunta de que significa "destrozar España" segun las voces que usan ese termino, y segun creo entenderlas:

Destrozar España es sacar una Ley de Educacion que elimina el español como lengua vehicular, lo que obviamente es un desproposito. Imaginas que en Francia se elimine el frances como lengua vehicular?

Una ley de educacion que elimina la educacion especial, integrando a los niños con necesidades especiales en las aulas comunes. Es otro desproposito, pues por ejemplo, un niño con autismo no puede desarrollarse en un aula con niños comunes, sin atencion especial.

Una ley que permite que los niños pasen de curso aunque suspendan todas las asignaturas. De locos. Desmotiva totalmente el estudio, y rebaja el nivel escolar.

Una ley que practicamente elimina la educacion concertada, cuando las plazas concertadas són necesarias por que no hay suficientes plazas en la publica.

Un pais en que se elaboran unos presupuestos en los que se sube el 1% a los funcionarios, colectivo totalmente protegido frente a las consecuencias de la crisis economica del Covid, en vez de destinar ese dinero a los autonomos y pymes, los verdaderos colectivos vulnerables y en riesgo de cierre o ruina.

Unos presupuestos que recogen un deficit muy por debajo del previsto por la UE, y acogen un gasto que no vamos a poder soportar, y que la propia UE ya adelanta que no le dan el visto bueno.

Un pais en que el gobierno ha necesitado que le acorrale toda la oposicion y le descubra la opinion publica que le ha mentido cuando nos decian que no podian bajar el IVA de las mascarillas, por que no les dejaba la UE, y ha tenido que rectificar y bajarlo.

Un pais con un gobierno que limita libertades tan fundamentales como la de expresion y la de informacion, creando una censura franquista, el Ministerio de la Verdad, para controlar lo que los medios de informacion y los ciudadanos en las redes dicen y publican.

Un gobierno que pretende modificar la ley para controlar al poder judicial.

Un gobierno que ha mentido y sigue mintiendo a los ciudadanos en la gestion de la pandemia. ( numero de muertos, comite de expertos, compra de material sanitario.....)

Asi, de primeras, es lo que ne viene a la cabeza. Hay mucho mas.

A eso se refieren cuando dicen que estan destrozando España.

No equiparo a Podemos con Vox porque mientras éste es extrema derecha Podemos no es extrema izquierda, ni de lejos e intentaré demostrártelo no en la totalidad de lo que expones, no tengo conocimiento exacto de todo ello y me gusta hablar de lo que sé, nada más, el resto estoy más bien para escuchar.
Lo que te diga es comprobable con lo que existe en realidad.

Atendiendo a tu primera respuesta decirte que la educación especial no ha sufrido ninguna merma y el ejemplo del autismo no es válido.La discapacidad intelectual forma un abanico muy extenso y no medible en cuatro palabras. En el autismo hay grados, sí, así es, unos más controlables que otros.No estás convenientemente informada. La educación especial, que va mucho más allá del autismo, no se ha suprimido, en absoluto, lo que ocurre, e intentando seguir las directrices de otros paises muchísimo más adelantados en el tema, es que el movimiento asociativo se ha puesto en marcha en el camino de conseguir lo que se llama Plena inclusión, que, desde luego, no suprime la educación especial sino que amplía el campo de muchas discapacidades. Los niños hasta los seis años pueden asistir a lo que se llama Atención Temprana, trascendental para el futuro del discapacitado y si te informas en el Real Patronato de la Discapacidad así como en Plena Inclusión, te darán nota de esa educación especial que dices se ha suprimido. La plena Inclusión, que es a lo que te refieres, no elimina nada de ello, es simplemente un nuevo horizonte que se intenta alcanzar y que en este santo pais veo muy difícil por el retraso que se lleva con respecto a otros, problema nada nuevo en esta España que, según lo que se dice, se está destrozando, como si el atraso en muchos sectores fuese algo nuevo.

Si el comunismo estuviese tan presente no existiría la educación concertada sino la pública, sin más. ¿No lo sabías? El problema está en que la educación pública no es lo suficientemente amplia, de ahí que quepa la concertada, algo impropio del comunismo. Algo similar, pero no de ahora mismo, son las privatizaciones sanitarias, viene de años, y eso si que es gravísimo, ahora tenemos más constancia de ello, y no se ha puesto remedio. Lo mismo que las residencias geriátricas que si son privadas, Florentino y demás, tienen un signo casi común cual es el del abandono e incumplimiento de sus premisas. Lo privado, que debiera ser estatal¿ es comunismo?

Los restantes puntos no voy a desmenuzarlos porque en toda su extensión sería demasiado amplio y además no tengo el completo conocimiento de varios de ellos, pero sí decirte que hace un tiempo, la anterior crisis, se dotó a los bancos por parte del Gobierno, de unos fondos consistentes en sesenta mil millones de euros, ¡a fondo perdido,¿es eso comunismo? ¿Ha venido el comunismo a resolver esa enorme deuda? En sus manos, las de los bancos, las del capital y las privatizaciones está el futuro del pais. Comunismo...

Me has puesto cosas muy razonables aunque puedas estar equivocada en algunas, pero me alegro de que no te metas en ese círculo con que nos bombardean y que se limita a poner verde a la tal Irene Montero, al marqués de Galapagar, etc., todo ello parte de recursos flojos y que entran mucho por los ojos del cotilleo más facilón .

Y hasta cuando quieras.
 

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No equiparo a Podemos con Vox porque mientras éste es extrema derecha Podemos no es extrema izquierda, ni de lejos e intentaré demostrártelo no en la totalidad de lo que expones, no tengo conocimiento exacto de todo ello y me gusta hablar de lo que sé, nada más, el resto estoy más bien para escuchar.
Lo que te diga es comprobable con lo que existe en realidad.

Atendiendo a tu primera respuesta decirte que la educación especial no ha sufrido ninguna merma y el ejemplo del autismo no es válido.La discapacidad intelectual forma un abanico muy extenso y no medible en cuatro palabras. En el autismo hay grados, sí, así es, unos más controlables que otros.No estás convenientemente informada. La educación especial, que va mucho más allá del autismo, no se ha suprimido, en absoluto, lo que ocurre, e intentando seguir las directrices de otros paises muchísimo más adelantados en el tema, es que el movimiento asociativo se ha puesto en marcha en el camino de conseguir lo que se llama Plena inclusión, que, desde luego, no suprime la educación especial sino que amplía el campo de muchas discapacidades. Los niños hasta los seis años pueden asistir a lo que se llama Atención Temprana, trascendental para el futuro del discapacitado y si te informas en el Real Patronato de la Discapacidad así como en Plena Inclusión, te darán nota de esa educación especial que dices se ha suprimido. La plena Inclusión, que es a lo que te refieres, no elimina nada de ello, es simplemente un nuevo horizonte que se intenta alcanzar y que en este santo pais veo muy difícil por el retraso que se lleva con respecto a otros, problema nada nuevo en esta España que, según lo que se dice, se está destrozando, como si el atraso en muchos sectores fuese algo nuevo.

Si el comunismo estuviese tan presente no existiría la educación concertada sino la pública, sin más. ¿No lo sabías? El problema está en que la educación pública no es lo suficientemente amplia, de ahí que quepa la concertada, algo impropio del comunismo. Algo similar, pero no de ahora mismo, son las privatizaciones sanitarias, viene de años, y eso si que es gravísimo, ahora tenemos más constancia de ello, y no se ha puesto remedio. Lo mismo que las residencias geriátricas que si son privadas, Florentino y demás, tienen un signo casi común cual es el del abandono e incumplimiento de sus premisas. Lo privado, que debiera ser estatal¿ es comunismo?

Los restantes puntos no voy a desmenuzarlos porque en toda su extensión sería demasiado amplio y además no tengo el completo conocimiento de varios de ellos, pero sí decirte que hace un tiempo, la anterior crisis, se dotó a los bancos por parte del Gobierno, de unos fondos consistentes en sesenta mil millones de euros, ¡a fondo perdido,¿es eso comunismo? ¿Ha venido el comunismo a resolver esa enorme deuda? En sus manos, las de los bancos, las del capital y las privatizaciones está el futuro del pais. Comunismo...

Me has puesto cosas muy razonables aunque puedas estar equivocada en algunas, pero me alegro de que no te metas en ese círculo con que nos bombardean y que se limita a poner verde a la tal Irene Montero, al marqués de Galapagar, etc., todo ello parte de recursos flojos y que entran mucho por los ojos del cotilleo más facilón .

Y hasta cuando quieras.
No entrando en otros dislates de este Desgobierno,que la otra prima ya lo ha explicado amplia y acertadamente , pregunta a la padres con niños con necesidades especiales, a ver que te dicen. Yo sí conozco alguno,y están totalmente en contra de este disparate perpetrado por éstos inútiles.
 
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No entrando en otros dislates de este Desgobierno,que la otra prima ya lo ha explicado amplia y acertadamente , pregunta a la padres con niños con necesidades especiales, a ver que te dicen. Yo sí conozco alguno,y están totalmente en contra de este disparate perpetrado por éstos inútiles.

Que unos padres no estén de acuerdo con el tratamiento que se da a estos niños, de acuerdo, estamos atrasados y no viene de ahora, pero eso no quiere decir que se haya suprimido la educación especial.

En primer lugar sería bueno saber donde viven esos padres y de que información y servicios disponen. Que España no es toda igual.

Dicho sea de paso, lo que llamas disparate, Plena Inclusión proviene de otros paises mucho más adelantados. ¿Que aquí no tiene efectividad? Pues ya me lo creo empezando porque las bases no son ni de cerca las mismas.
 

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Que unos padres no estén de acuerdo con el tratamiento que se da a estos niños, de acuerdo, estamos atrasados y no viene de ahora, pero eso no quiere decir que se haya suprimido la educación especial.

En primer lugar sería bueno saber donde viven esos padres y de que información y servicios disponen. Que España no es toda igual.

Dicho sea de paso, lo que llamas disparate, Plena Inclusión proviene de otros paises mucho más adelantados. ¿Que aquí no tiene efectividad? Pues ya me lo creo empezando porque las bases no son ni de cerca las mismas.
Cuestionando lo que digan unos padres con niños en esa situación, que no conoces, ya me dice todo. Hasta luego.
 
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Si es que, la comprensión lectora a veces...yo soy una persona cultivada, así que no me des lecciones de nada. Lo de hablar por no callar ,mejor lo dejamos así.
Hasta luego.

Manera habitual de cortar una opinión sobre un tema que no se sabe aunque tambien hay, justo es decirlo, personas que admiten, yo la primera, propias equivocaciones y desconocimiento de temas.

Con lo de persona cultivada no necesito más. Ya lo has dicho todo.
 
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Es curioso que se tilde a Podemos de extrema izquierda. Que rápido nos olvidamos de la historia y lo que fue la Izquierda Marxista . Podemos ni insiste en abolir la monarquia, eso dice todo se su izquierdismo extremo. Pero nada, a seguir demonizándolos
Perdona, Coti, pero Podemos si insiste en abolir la Monarquia......y en cuanto a ser marxista, el mismo Iglesias se ha reconocido como tal.......
 
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De nada @Llita. ?

Yo si creo que Iglesias lo tenia facil. Es el vicepresidente del gobierno.....
Iba a la toma de posesión de un gobierno que a, el y a muchos como el nos ha emocionado con su victoria. No veo representación más apropiada y Acompañaba al jefe de estado legítimo del país del que es vicepresidente. No veo menoscabo de sus principios por ningún lado. Que le hubiera gustado que el legítimo jefe de estado al que acompañaba fuera un presidente elegido democrática ente? Pues si. Pero es lo que hay por Ahora.
Perdón por las faltas. Escribir desde el móvil es fatal.
 
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No equiparo a Podemos con Vox porque mientras éste es extrema derecha Podemos no es extrema izquierda, ni de lejos e intentaré demostrártelo no en la totalidad de lo que expones, no tengo conocimiento exacto de todo ello y me gusta hablar de lo que sé, nada más, el resto estoy más bien para escuchar.
Lo que te diga es comprobable con lo que existe en realidad.

Atendiendo a tu primera respuesta decirte que la educación especial no ha sufrido ninguna merma y el ejemplo del autismo no es válido.La discapacidad intelectual forma un abanico muy extenso y no medible en cuatro palabras. En el autismo hay grados, sí, así es, unos más controlables que otros.No estás convenientemente informada. La educación especial, que va mucho más allá del autismo, no se ha suprimido, en absoluto, lo que ocurre, e intentando seguir las directrices de otros paises muchísimo más adelantados en el tema, es que el movimiento asociativo se ha puesto en marcha en el camino de conseguir lo que se llama Plena inclusión, que, desde luego, no suprime la educación especial sino que amplía el campo de muchas discapacidades. Los niños hasta los seis años pueden asistir a lo que se llama Atención Temprana, trascendental para el futuro del discapacitado y si te informas en el Real Patronato de la Discapacidad así como en Plena Inclusión, te darán nota de esa educación especial que dices se ha suprimido. La plena Inclusión, que es a lo que te refieres, no elimina nada de ello, es simplemente un nuevo horizonte que se intenta alcanzar y que en este santo pais veo muy difícil por el retraso que se lleva con respecto a otros, problema nada nuevo en esta España que, según lo que se dice, se está destrozando, como si el atraso en muchos sectores fuese algo nuevo.

Si el comunismo estuviese tan presente no existiría la educación concertada sino la pública, sin más. ¿No lo sabías? El problema está en que la educación pública no es lo suficientemente amplia, de ahí que quepa la concertada, algo impropio del comunismo. Algo similar, pero no de ahora mismo, son las privatizaciones sanitarias, viene de años, y eso si que es gravísimo, ahora tenemos más constancia de ello, y no se ha puesto remedio. Lo mismo que las residencias geriátricas que si son privadas, Florentino y demás, tienen un signo casi común cual es el del abandono e incumplimiento de sus premisas. Lo privado, que debiera ser estatal¿ es comunismo?

Los restantes puntos no voy a desmenuzarlos porque en toda su extensión sería demasiado amplio y además no tengo el completo conocimiento de varios de ellos, pero sí decirte que hace un tiempo, la anterior crisis, se dotó a los bancos por parte del Gobierno, de unos fondos consistentes en sesenta mil millones de euros, ¡a fondo perdido,¿es eso comunismo? ¿Ha venido el comunismo a resolver esa enorme deuda? En sus manos, las de los bancos, las del capital y las privatizaciones está el futuro del pais. Comunismo...

Me has puesto cosas muy razonables aunque puedas estar equivocada en algunas, pero me alegro de que no te metas en ese círculo con que nos bombardean y que se limita a poner verde a la tal Irene Montero, al marqués de Galapagar, etc., todo ello parte de recursos flojos y que entran mucho por los ojos del cotilleo más facilón .

Y hasta cuando quieras.
Bien empecemos por razonar porque Podemos si es extrema izquierda. Aunque logicamente los extremos se apreciaran diferente segun la posicion que ocupes para apreciarlos. Si estas mas bien a la izquierda no lo consideraras extrema izquierda, pero si te situas al centro del espectro politico, es tan extrema izquierda como VOX extrema derecha.
Dices que no lo es porque si lo fuera no existiria la educacion sanitaria concertada, ni la sanidad privada, ni geriatricos privados....pero te olvidas que Podemos NO ESTA GOBERNANDO lo hace el PSOE con el apoyo de Podemos, si,quien gobierna es Pedro Sanchez, de un partido que no es comunista, ni mucho menos, sino socialista, es decir, izquierda moderada. Si gobernara Podemos, ya te digo si se habria desprivatizado todo. Es a lo que aspiran. Esta en su ideario y en su programa.
En cualquier caso te recuerdo que no llevan ni un año apoyando al PSOE.....dales tiempo......

En cuanto al dinero dado a los bancos no fue este gobierno, fue el anterior quien le dio el dinero, el gobierno del PP. Y bien que se le critica. Que por cierto, eran las Cajas y eran publicas. No se rescato ni un solo banco privado.

Podemos apoya regimenes de extrema izquierda totalitarios como Bolivia y Venezuela. Abiertamente. O Cuba. Podemos se autoproclama Comunista. Y Antisistema. No lo digo yo, lo dicen ellos. Abogan por la desprivatizacion de la sanidad, de la educacion de la industria......... Abogan por el control del estado intervencionista sobre los medios de produccion. Abogan por el control del estado sobre los medios de comunicacion. Abogan por el control del estado sobre la informacion. Abogan por el control del estado sobre la educacion. Abogan por un intervencionismo pleno del estado y eso es comunismo y es extrema izquierda.

Por ultimo, respecto a la supresion de la educacion especial, no puedo estar de acuerdo contigo. Primero porque el modelo de inclusion que me hablas, ni es el que promulga la Ley Celaa ni es el de los paises de nuestro entorno. La inclusion en la educacion especial es muy delicada, pues hay niños con necesidades muy diversas. Ni en Francia, ni en Alemania, ni en Gran Bretaña, se le ha dado un tajo tan drastico a la educacion especial como en esta ley Celaa . En esos paises esta regulada muy diferente de como se pretende hacer aqui, donde no se busca la inclusion, sino la plena inmersion de niños con necesidades muy especiales en aulas con niños de desarrollo normal, lo que evidentemente aboca al fracaso.
Mi mejor amiga es profesora de educacion especial desde hace muchos años. Tiene un hijo autista. Te puedo decir que esta verdaderamente indignada con este desproposito. Y algo de esto sabe.....

Un placer debatir contigo Llita. Con respeto y educacion, aunque con ideas distintas, da gusto compartirlas. Un saludo
 
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El Preparao tenía hoy una foto con dos indígenas puño en alto ........que en su vida se lo hubiera el imaginado.
Ademas lo mandan con Pablo Iglesias , lo ha tenido que pasarrrr.
Le están dando en la crestita. ???
Pablo es muy buen conversador, ameno y nada crispado. Deben haber intercambiado informaciones sobre Bolivia desde ambos puntos del espectro, ya que Iglesias conoce el tema, en profundidad. No tiene aversión personal contra Felipe, es la monarquía en sí la que le estorba. Por otro lado Felipe está educado para no sacar los pies del tiesto y contemporizar. quizá hasta se lo hayan pasado bien.... Quien sabe.
 
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Pablo es muy buen conversador, ameno y nada crispado. Deben haber intercambiado informaciones sobre Bolivia desde ambos puntos del espectro, ya que Iglesias conoce el tema, en profundidad. No tiene aversión personal contra Felipe, es la monarquía en sí la que le estorba. Por otro lado Felipe está educado para no sacar los pies del tiesto y contemporizar. quizá hasta se lo hayan pasado bien.... Quien sabe.
Nada crispado? Que diga burradas en tono bajo de curita no oculta su crispación constante

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