María Suelves: "Es una vergüenza que se siga usando a los Franco para desviar la atención"

[Miss. Chisme]

Si, pero la primera que tiene que entender eso es María, que se pone a hablar del levantamiento, del que si el país estaba en guerra, que si la gente no sabe de historia... La historia no la podés interpretar a tu antojo cuando te conviene y luego indignarte porque tus comentarios caen mal. Se puede defender el honor de los descendientes sin tener que defender a los parientes asesinos.

A ver si nos entendemos: A muchos María Suelves no es indiferente como persona y no le criticamos ni que sienta afecto, ni que salga a defender a Francis Franco del cargo del que se le acusa. Tampoco pensamos que todos los descendientes de genocidas tengan que responsabilizarse de actos que sucedieron cuando ellos no nacieron. Aunque en este caso, en particular, hablamos de descendientes que eran adultos racionalmente conscientes cuando muchos de esos actos se cometieron, como Carmencita Franco. Pero bueno...supongamos que el cariño del padre, el tupper rosa en el que la criaron y el machismo imperante de la época le impidieron entender las dimensiones del régimen que su padre había instaurado.

Lo que SI criticamos es la visión amañada de sucesos históricos, por parte de María o de cualquier otro, como el presentar una sangrienta dictadura de cuarenta años como un gobierno legítimamente elegido. Si las alternativas a esta dictadura eran opciones mucho más sangrientas es otra discusión y puede hacerse sin que eso implique minimizar el daño causado por el Franquismo. Y lo otro que criticamos es que hechos sensibles históricamente terminen convertidos en relatos edulcorados en las revistas de farándula. Si la Nietisima quiere vender sus viajes a Bombay, Mumbai y Dubai, perfecto. Pero que Carmencita Franco nos narre su dulce infancia en tiempos en los que una gran parte de la población sufria horrores indescriptibles gracias a su papito, mientras muestra propiedades y joyas cuyo origen es motivo de disputa, es inaceptable para una sociedad que se reconoce como un Estado de Derecho. Entienden la cuestión? Los descendientes de Franco no son culpables de las torturas y asesinatos en masa, pero varios de ellos sí son responsables de edulcorar públicamente el Franquismo, porque les encantan las cámaras y rememorar los tiempos en que eran la primera familia. Y mientras lo sigan haciendo, seguirán levantando inquinas, porque se están burlando públicamente de los muertos de muchos. Por qué a los Primo de Rivera y los Serrano Suñer no les pasa eso de ser cuestionados públicamente? No dejaron descendientes? Son actitudes familiares distintas y por eso les damos el beneficio de pensar que las nuevas generaciones no son tan HDP como las anteriores.

Ahí estamos, lo criticable de esta familia es el negacionismo. Y yo les llamo fascistas con todas sus letras, no porque participaran en la guerra ni tuvieran poder de decisión en la dictadura, pero si porque niegan la historia y viven en una ficción reaccionaria.
Con los tejemanejes de la transición, que tan bien parados dejaron al clan, nos colaron el timo de la estampita. Se manipuló la conciencia popular en el sentido de ser benignos con el "franquismo" y llamarlo así en vez de dictadura fascista como quitándole el veneno al aguijón.
En Alemania el negacionismo es delito, uno puede ir a la cárcel por negar el Holocausto.
El negacionismo español existe y tiene trufado el pais de fascistas virtuales, de tipo blando la mayoria, pero indiferente ante la gran mentira de pensar que "el franquismo fue bueno".
La fortuna de esta familia está basada en el expolio, la corrupción y los chantajes.
Siguen siendo unos privilegiados.
Así que la menda esta de la Suelves, si está nostálgica de las portadas del trola o necesita dineritos, que busque otra excusa para abrir la boca. Ya no nos tragamos como antes las andanzas de estos personajes, que se creen por encima de los demás...por la gracia de dios.

 

[helene]

Si, pero la primera que tiene que entender eso es María, que se pone a hablar del levantamiento, del que si el país estaba en guerra, que si la gente no sabe de historia... La historia no la podés interpretar a tu antojo cuando te conviene y luego indignarte porque tus comentarios caen mal. Se puede defender el honor de los descendientes sin tener que defender a los parientes asesinos.

A ver si nos entendemos: A muchos María Suelves no es indiferente como persona y no le criticamos ni que sienta afecto, ni que salga a defender a Francis Franco del cargo del que se le acusa. Tampoco pensamos que todos los descendientes de genocidas tengan que responsabilizarse de actos que sucedieron cuando ellos no nacieron. Aunque en este caso, en particular, hablamos de descendientes que eran adultos racionalmente conscientes cuando muchos de esos actos se cometieron, como Carmencita Franco. Pero bueno...supongamos que el cariño del padre, el tupper rosa en el que la criaron y el machismo imperante de la época le impidieron entender las dimensiones del régimen que su padre había instaurado.

Lo que SI criticamos es la visión amañada de sucesos históricos, por parte de María o de cualquier otro, como el presentar una sangrienta dictadura de cuarenta años como un gobierno legítimamente elegido. Si las alternativas a esta dictadura eran opciones mucho más sangrientas es otra discusión y puede hacerse sin que eso implique minimizar el daño causado por el Franquismo. Y lo otro que criticamos es que hechos sensibles históricamente terminen convertidos en relatos edulcorados en las revistas de farándula. Si la Nietisima quiere vender sus viajes a Bombay, Mumbai y Dubai, perfecto. Pero que Carmencita Franco nos narre su dulce infancia en tiempos en los que una gran parte de la población sufria horrores indescriptibles gracias a su papito, mientras muestra propiedades y joyas cuyo origen es motivo de disputa, es inaceptable para una sociedad que se reconoce como un Estado de Derecho. Entienden la cuestión? Los descendientes de Franco no son culpables de las torturas y asesinatos en masa, pero varios de ellos sí son responsables de edulcorar públicamente el Franquismo, porque les encantan las cámaras y rememorar los tiempos en que eran la primera familia. Y mientras lo sigan haciendo, seguirán levantando inquinas, porque se están burlando públicamente de los muertos de muchos. Por qué a los Primo de Rivera y los Serrano Suñer no les pasa eso de ser cuestionados públicamente? No dejaron descendientes? Son actitudes familiares distintas y por eso les damos el beneficio de pensar que las nuevas generaciones no son tan HDP como las anteriores.

son los de izquierdas los que manipulan e interpretan la historia a su antojo, los quie amañaron las elecciones y los que querían instaurar en España una dictadura comunista, resulta que media España estaba encantada con Franco, en mki familia dicen que se vivía muy biebn y eso no lo pueden cambiar los de la ley de desmemoria histerica

 

[marujix]

son los de izquierdas los que manipulan e interpretan la historia a su antojo, los quie amañaron las elecciones y los que querían instaurar en España una dictadura comunista, resulta que media España estaba encantada con Franco, en mki familia dicen que se vivía muy biebn y eso no lo pueden cambiar los de la ley de desmemoria histerica

¿y tu familia no te dice que cotillear es pecado?? el mismisimo Papa lo dice. Igual tienes que confesar por entrar en estos foros
https://www.elespectador.com/notici...ancisco-dice-el-chisme-pecado-articulo-475320

 

[Marta12]

Esta mujer debería ponerse frente a todas aquellas personas con parientes que sufrieron las locuras de ese tipejo y toda su gente, a ver si sale viva, IMPRESENTABLE.

 

[Hermana Calatrava]

Chica serás de filosofía y letras pero la historia no la tocaste en la carrera, sólo así se explica las chonchadas que has soltado, me he sonrojado y todo y, encima, te permites corregir a alguien...

Me parece que no pillaste la ironía de mi post. Lástima.

Y haces bien en sonrojarte, yo también lo haría por no tener ni puñetera idea de que, sí, como he dicho, Franco fue elegido unánimemente por todos los mandos militares del bando sublevado (que ya lo habían designado Generalísimo unos días antes), excepto el presidente de la Junta de Defensa Nacional, general Cabanellas, como Jefe de Gobierno del Estado Español (sic), es decir, del nuevo Estado español que era el que formaban aquellos territorios en los que el alzamiento había triunfado, y fue nombrado oficialmente Jefe del Estado el 1 de octubre de 1936. Léete si quieres, que seguramente no vas a querer, las memorias, es decir los "Cuadernos de guerra" de un general primero profranquista y luego no tanto como era Kindelán, que estaba allí, o mírate el Boletín Oficial de la Junta de Defensa Nacional de España del 30 de septiembre de 1936, Decreto 138 firmado por Cabanellas, por internet rulo, y si no, pides cita en el Ministerio de Defensa y les dices que te dejen consultar la Biblioteca y te enteras un poco de qué va el rollo.

Mucho cuñadismo y mucho enterado hay por aquí que no tienen ni puñetera idea de la Historia de España. A ti ni a nadie tengo por qué demostrarte nada. Y al que no le valga ni le demuestre nada, que le den veinte sacos de morcilla. Ni me va ni me viene ni es mi problema. Yo no tengo que explicar nada y yo no estoy aquí para responder preguntas ni para aclarar conceptos más que los que yo misma quiera aclarar por propia voluntad, quien que quiera contrastar mis opiniones que se documente un poco, y si no se me cree, me la trae al pairo.

 

[Hermana Calatrava]

Esta mujer debería ponerse frente a todas aquellas personas con parientes que sufrieron las locuras de ese tipejo y toda su gente, a ver si sale viva, IMPRESENTABLE.

Vamos a cambiar de protagonistas y vamos a poner un ejemplo que nos gusta mucho, el de Hurtangarín por ejemplo, o el de cualquier otro político condenado por corrupción, da igual.

Entonces, por esa regla de tres la futura mujer que se case con un futuro nieto de Hurtangarín y luego se divorcie de él debería ponerse frente a todas los españoles, ¿no?

Y la ex-nieta política de Stalin, mujer de su nieto, debería ponerse frente a todos los rusos, polacos, etc., ¿no?

Y si yo me caso con el nieto de Pujol y luego me divorcio de él también debería ponerme yo frente a los catalanes, ¿no es así?

Pues esto es lo mismo.

Pues yo no me voy a poner frente a nadie así me case con el mismísimo nieto del diablo.

J*der, j*der, así va el mundo.

 

[Hermana Calatrava]

Si, pero la primera que tiene que entender eso es María, que se pone a hablar del levantamiento, del que si el país estaba en guerra, que si la gente no sabe de historia... La historia no la podés interpretar a tu antojo cuando te conviene y luego indignarte porque tus comentarios caen mal. Se puede defender el honor de los descendientes sin tener que defender a los parientes asesinos.

A ver si nos entendemos: A muchos María Suelves no es indiferente como persona y no le criticamos ni que sienta afecto, ni que salga a defender a Francis Franco del cargo del que se le acusa. Tampoco pensamos que todos los descendientes de genocidas tengan que responsabilizarse de actos que sucedieron cuando ellos no nacieron. Aunque en este caso, en particular, hablamos de descendientes que eran adultos racionalmente conscientes cuando muchos de esos actos se cometieron, como Carmencita Franco. Pero bueno...supongamos que el cariño del padre, el tupper rosa en el que la criaron y el machismo imperante de la época le impidieron entender las dimensiones del régimen que su padre había instaurado.

Lo que SI criticamos es la visión amañada de sucesos históricos, por parte de María o de cualquier otro, como el presentar una sangrienta dictadura de cuarenta años como un gobierno legítimamente elegido. Si las alternativas a esta dictadura eran opciones mucho más sangrientas es otra discusión y puede hacerse sin que eso implique minimizar el daño causado por el Franquismo. Y lo otro que criticamos es que hechos sensibles históricamente terminen convertidos en relatos edulcorados en las revistas de farándula. Si la Nietisima quiere vender sus viajes a Bombay, Mumbai y Dubai, perfecto. Pero que Carmencita Franco nos narre su dulce infancia en tiempos en los que una gran parte de la población sufria horrores indescriptibles gracias a su papito, mientras muestra propiedades y joyas cuyo origen es motivo de disputa, es inaceptable para una sociedad que se reconoce como un Estado de Derecho. Entienden la cuestión? Los descendientes de Franco no son culpables de las torturas y asesinatos en masa, pero varios de ellos sí son responsables de edulcorar públicamente el Franquismo, porque les encantan las cámaras y rememorar los tiempos en que eran la primera familia. Y mientras lo sigan haciendo, seguirán levantando inquinas, porque se están burlando públicamente de los muertos de muchos. Por qué a los Primo de Rivera y los Serrano Suñer no les pasa eso de ser cuestionados públicamente? No dejaron descendientes? Son actitudes familiares distintas y por eso les damos el beneficio de pensar que las nuevas generaciones no son tan HDP como las anteriores.

Mira, pues estoy de acuerdo en parte con lo que dices. ¿Ves como no teníamos tantas diferencias?

En lo que no estoy de acuerdo paso de entrar, da igual, es sobre Carmen Franco y no es el tema del hilo, que ya se ha desviado bastante, aquí lo dejo.

 

[diosa coronada]

son los de izquierdas los que manipulan e interpretan la historia a su antojo, los quie amañaron las elecciones y los que querían instaurar en España una dictadura comunista, resulta que media España estaba encantada con Franco, en mki familia dicen que se vivía muy biebn y eso no lo pueden cambiar los de la ley de desmemoria histerica

Y cuando los cristianos eran arrojados a los leones, también había familias que se la pasaban muy bien y hasta iban y aplaudían el espectáculo. Digo, por mencionarte un caso que seguro si te despierta un tantito de sensibilidad o un poquito de criterio.

 

[Hermana Calatrava]

Y cuando los cristianos eran arrojados a los leones, también había familias que se la pasaban muy bien y hasta iban y aplaudían el espectáculo. Digo, por mencionarte un caso que seguro si te despierta un tantito de sensibilidad o un poquito de criterio.

Vaya comparación, gensanta.

Y Vlad el Empalador también se lo montaba bien y lo disfrutaba. Y la Bathory con las doncellas. Y hasta yo cuando tengo que pagar una multa.

Al final va a ser que no estamos tan de acuerdo, no.

 

[mariacrispulina]

Sí, me salió largo, sí. Una, que es de Filosofía y Letras y se enrolla, qué se le va a hacer, el que no lo quiera, que no lo lea, si yo entiendo que es un rollo, pero si quiero dar mis puntos de vista prefiero argumentarlo, yo soy así.

Te voy a corregir. Dices:

Sí que pasó por una elección: lo eligieron los militares, sus propios compañeros, en un tiempo que NO HABÍA DEMOCRACIA.

Otra corrección: Sí que fue Jefe de Estado. SÍ. No me voy a molestar en poner links, nadie me va a poner medallas por ello, pero afirmar lo contrario denota, o bien ignorancia (que no creo que sea tu caso), o bien desconocimiento. Quizás eres extranjera y no haya sido TU Jefe de Estado, pero lo ha sido de España. Te recomendaría libros si quieres para que te informes, pero no es mi trabajo y, además no hace falta, la misma Wikipedia lo pone. Incluso.

Y ya paso de corregir a más gente, hay bibliografía suficiente y todo lo que he dicho lo he argumentado.

De los políticos y de la corrupción me quejo, como todo el mundo, porque por eso se les paga. ¿Tú no te quejas, te parece bien que roben descaradamente y a manos llenas? Ah, pues qué rarita eres, lo digo de buen rollo porque no es la tónica general, si te parece bien, pues bueno, vale, todo es opinable y respetable.

Y sí, te voy a dar la razón en lo de



Disculpa, pero no entiendo esa expresión "capaz una", pero da igual porque te voy a dar la razón en "de quién son herederos políticos y parientes muchos de ellos".

Me he fijado, sí, en quien son esos "herederos políticos y parientes". Dos simples ejemplos: Maduro heredero de Chávez, a dedo, ¿o acaso pasó por alguna elección? ¿Éste sí? (heredero político). Los Pujol herederos (de $$$$) de Pujol (parientes). Y son sólo dos ejemplos. Suerte con tanta ingenuidad.

Me dices que no quieres "perder el tiempo haciendo otras precisiones frente a tu post". Tú misma, como gustes, yo no tengo problema aunque sí en perder el tiempo respondiendo a cosas a las que ya he respondido y por eso me remito a estos tres posts que he escrito en el hilo.

Pero como el señor Franco no es el tema del hilo, ni su familia, que el tema es María Suelves, quien no forma parte de la misma más que como madre de unos chavales que se apellidan Franco, aquí lo dejo. ¡Bye bye, Francos!

Y yo sí que no deseo entrar en otras precisiones que no sean el tema del hilo, please, ya he dejado claro lo que quería decir, y seguir con lo mismo me aburre y ya no me divierte. Vamos a centrarnos, y el que quiera saber por qué defiendo su derecho a expresarse y el de esta familia a que la dejen en paz, como a los Marichalar, a los Alba (otros a los que les ha caído una buena sin ser cargos públicos ni nada). Que se puede opinar, y reirse, y pasarlo bien comentando y cotilleando, pero insultar gratuitamente a esta señora Suelves, a los Alba, a los Marichalar (porque van todos en lote, se los juzga a todos por lo que hagan uno o dos) y a otros que ahora mismo no recuerdo, no me parece justo.

Y lo digo.

Nada más, punto pelota.

He empezado a leer el post y he tenido que dejarlo justo en el la frase "Franco fue elegido por los militares". Lo que creo es que te has creado una historia paralela a la realidad, es bastante penoso que se piense de esta manera, se ve que para ti 40 años de dictadura no existieron, solo lo ves como años de bonanza (pantanos, fiestas patronales, los pueblos Villanueva de..) y no existe la represeión por pensar de manera distinta, por hablar una lengua que no era el castellano, las ejecuciones a garrote vil y todas las atrocidades que bajo la dictadura de un ser despreciable se realizaron. Toda la familia ha vivido y vive del cuento, o te crees que si no estuvieran emparentados con los Franco hubieran vivido de esta manera y seguirian haciendolo? Te equivocas cuando dices que ni los hijos de políticos no van a escuelas públicas, es facilmente demostrable.

Sí, me salió largo, sí. Una, que es de Filosofía y Letras y se enrolla, qué se le va a hacer, el que no lo quiera, que no lo lea, si yo entiendo que es un rollo, pero si quiero dar mis puntos de vista prefiero argumentarlo, yo soy así.

Te voy a corregir. Dices:

Sí que pasó por una elección: lo eligieron los militares, sus propios compañeros, en un tiempo que NO HABÍA DEMOCRACIA.

Otra corrección: Sí que fue Jefe de Estado. SÍ. No me voy a molestar en poner links, nadie me va a poner medallas por ello, pero afirmar lo contrario denota, o bien ignorancia (que no creo que sea tu caso), o bien desconocimiento. Quizás eres extranjera y no haya sido TU Jefe de Estado, pero lo ha sido de España. Te recomendaría libros si quieres para que te informes, pero no es mi trabajo y, además no hace falta, la misma Wikipedia lo pone. Incluso.

Y ya paso de corregir a más gente, hay bibliografía suficiente y todo lo que he dicho lo he argumentado.

De los políticos y de la corrupción me quejo, como todo el mundo, porque por eso se les paga. ¿Tú no te quejas, te parece bien que roben descaradamente y a manos llenas? Ah, pues qué rarita eres, lo digo de buen rollo porque no es la tónica general, si te parece bien, pues bueno, vale, todo es opinable y respetable.

Y sí, te voy a dar la razón en lo de



Disculpa, pero no entiendo esa expresión "capaz una", pero da igual porque te voy a dar la razón en "de quién son herederos políticos y parientes muchos de ellos".

Me he fijado, sí, en quien son esos "herederos políticos y parientes". Dos simples ejemplos: Maduro heredero de Chávez, a dedo, ¿o acaso pasó por alguna elección? ¿Éste sí? (heredero político). Los Pujol herederos (de $$$$) de Pujol (parientes). Y son sólo dos ejemplos. Suerte con tanta ingenuidad.

Me dices que no quieres "perder el tiempo haciendo otras precisiones frente a tu post". Tú misma, como gustes, yo no tengo problema aunque sí en perder el tiempo respondiendo a cosas a las que ya he respondido y por eso me remito a estos tres posts que he escrito en el hilo.

Pero como el señor Franco no es el tema del hilo, ni su familia, que el tema es María Suelves, quien no forma parte de la misma más que como madre de unos chavales que se apellidan Franco, aquí lo dejo. ¡Bye bye, Francos!

Y yo sí que no deseo entrar en otras precisiones que no sean el tema del hilo, please, ya he dejado claro lo que quería decir, y seguir con lo mismo me aburre y ya no me divierte. Vamos a centrarnos, y el que quiera saber por qué defiendo su derecho a expresarse y el de esta familia a que la dejen en paz, como a los Marichalar, a los Alba (otros a los que les ha caído una buena sin ser cargos públicos ni nada). Que se puede opinar, y reirse, y pasarlo bien comentando y cotilleando, pero insultar gratuitamente a esta señora Suelves, a los Alba, a los Marichalar (porque van todos en lote, se los juzga a todos por lo que hagan uno o dos) y a otros que ahora mismo no recuerdo, no me parece justo.

Y lo digo.

Nada más, punto pelota.

He empezado a leer el post y he tenido que dejarlo justo en el la frase "Franco fue elegido por los militares". Lo que creo es que te has creado una historia paralela a la realidad, es bastante penoso que se piense de esta manera, se ve que para ti 40 años de dictadura no existieron, solo lo ves como años de bonanza (pantanos, fiestas patronales, los pueblos Villanueva de..) y no existe la represeión por pensar de manera distinta, por hablar una lengua que no era el castellano, por tener preferencias sexuales diferentes a las establecidas, las ejecuciones a garrote vil y todas las atrocidades que bajo la dictadura de un ser despreciable se realizaron. Toda la familia ha vivido y vive del cuento, o te crees que si no estuvieran emparentados con los Franco hubieran vivido de esta manera y seguirian haciendolo? Te equivocas cuando dices que ni los hijos de políticos van a escuelas públicas, es facilmente demostrable.
Me aburre muchísimo la gente que piensa como tu y no diré que es respetable porqué tener ideas fascistas no lo son.
40 años de dictaduran dejaron un pais atrasado política e intelectualmente,

 

[viendolavidapasar]

Me parece que no pillaste la ironía de mi post. Lástima.

Y haces bien en sonrojarte, yo también lo haría por no tener ni puñetera idea de que, sí, como he dicho, Franco fue elegido unánimemente por todos los mandos militares del bando sublevado (que ya lo habían designado Generalísimo unos días antes), excepto el presidente de la Junta de Defensa Nacional, general Cabanellas, como Jefe de Gobierno del Estado Español (sic), es decir, del nuevo Estado español que era el que formaban aquellos territorios en los que el alzamiento había triunfado, y fue nombrado oficialmente Jefe del Estado el 1 de octubre de 1936. Léete si quieres, que seguramente no vas a querer, las memorias, es decir los "Cuadernos de guerra" de un general primero profranquista y luego no tanto como era Kindelán, que estaba allí, o mírate el Boletín Oficial de la Junta de Defensa Nacional de España del 30 de septiembre de 1936, Decreto 138 firmado por Cabanellas, por internet rulo, y si no, pides cita en el Ministerio de Defensa y les dices que te dejen consultar la Biblioteca y te enteras un poco de qué va el rollo.

Mucho cuñadismo y mucho enterado hay por aquí que no tienen ni puñetera idea de la Historia de España. A ti ni a nadie tengo por qué demostrarte nada. Y al que no le valga ni le demuestre nada, que le den veinte sacos de morcilla. Ni me va ni me viene ni es mi problema. Yo no tengo que explicar nada y yo no estoy aquí para responder preguntas ni para aclarar conceptos más que los que yo misma quiera aclarar por propia voluntad, quien que quiera contrastar mis opiniones que se documente un poco, y si no se me cree, me la trae al pairo.

Jajajaja, no, no me expliques nada, por favor! que no tienes ni idea, de otra cosa no pero de historia se un poquito, en cuanto a lo de no pillar tu ironía, bueno es que no voy decirte más que dónde no hay mata no hay patata.... Ale qué tengas buen día.

 

[viendolavidapasar]

son los de izquierdas los que manipulan e interpretan la historia a su antojo, los quie amañaron las elecciones y los que querían instaurar en España una dictadura comunista, resulta que media España estaba encantada con Franco, en mki familia dicen que se vivía muy biebn y eso no lo pueden cambiar los de la ley de desmemoria histerica

Ay madre, este es el nivel...