El alcohol en esta sociedad

[Batamanta]

Creo que la clave está en que el alcohólico de verdad da una utilidad a ese consumo y tiene cierta compulsión: para sentirse más seguro, porque cree que así es más divertido o se lo pasa mejor, para huir de problemas, para huir de la soledad.

Y el resto de la gente lo hace porque es costumbre, por el propio placer de disfrutar ( gente que valora el vino, el whisky, cerveza...) A simple vista no se ve tal fácil. Pero el alcohólico prácticamente siempre se excede en cantidades y toma de manera compulsiva o en soledad.

Pero ¿no empezó el alcohólico de la misma forma? ¿Cuándo se considera alcohólico un alcohólico? Hago estas preguntas porque me llevo planteando mi relación con el alcohol y también con la sociedad y cómo se normaliza el consumo de alcohol. Por costumbre, por disfrutar, etc, son las misma razones por las que un alcohólico bebé.

El alcohol es una droga y genera tolerancia, por eso se bebe cada vez más (en la mayoría de los casos).

 

[Batamanta]

Yo no digo lo opuesto, prima. A lo que me refiero es a que la correlacción entre los hábitos de vida y el cáncer puede ser muy ambigua; hay muchísimos aspectos de esta enfermedad que no se conocen todavía.

Intento no preocuparme por esta clase de hábitos tan reducidos en cantidad. Ojalá la sobriedad conllevara salud en el 100% de los casos, pero desgraciadamente, los esfuerzos no siempre se traducen en resultados. Si llevas el cáncer dentro de ti... Ya puedes haber sido abstemio toda tu vida y la persona más concienciada con la salud del mundo, que no te va a valer para nada. Otra cosa son los excesos con cualquier clase de sustancia (hasta con el café si me apuras), pero no creo que nadie aquí los esté defendiendo.

Obviamente, pero tampoco considero que tengas que comprar más papeletas porque si total, puedes tener cáncer sin haber tomado nada. La gente suele mirar al cruzar una calle.

Yo lo único que he repetido es que sí que es dañino cualquier cantidad de alcohol (entiéndase bebidas alcohólicas, que más arriba ya dijeron que algunos alimentos tienen alcohol naturalmente y para eso tenemos nuestro hígado para descomponer). Yo si a alguna prima le vale lo que he compartido para reflexionar sobre su relación con el alcohol, me quedo contenta, la verdad.

PD: yo tampoco he dicho que haya que ser abstemio, para aclarar.

 

[La_Lali]

Pero ¿no empezó el alcohólico de la misma forma? ¿Cuándo se considera alcohólico un alcohólico? Hago estas preguntas porque me llevo planteando mi relación con el alcohol y también con la sociedad y cómo se normaliza el consumo de alcohol. Por costumbre, por disfrutar, etc, son las misma razones por las que un alcohólico bebé.

El alcohol es una droga y genera tolerancia, por eso se bebe cada vez más (en la mayoría de los casos).

Eso es verdad pero creo que el punto donde te das cuenta si tienes una relación que puede considerarse alcoholismo es cuando sientes que si no tomas, te falta algo o te pierdes algo. Porque esa ya es una forma leve de dependencia. No crees ser tu mejor versión si no tienes " eso".

Por ejemplo, yo ahora con el embarazo no bebo, si mi mente me dijera " aquí todos con su cañita y yo a agua, para eso no salgo" en lugar de salir por disfrutar la compañía de amigos, pinchitos... Ahí habría que replantearse la relación con el alcohol aún cuando nadie me considerase una borracha.

 

[Lilim88]

Pero ¿no empezó el alcohólico de la misma forma? ¿Cuándo se considera alcohólico un alcohólico? Hago estas preguntas porque me llevo planteando mi relación con el alcohol y también con la sociedad y cómo se normaliza el consumo de alcohol. Por costumbre, por disfrutar, etc, son las misma razones por las que un alcohólico bebé.

El alcohol es una droga y genera tolerancia, por eso se bebe cada vez más (en la mayoría de los casos).

Que el alcohólico haya empezado por una copa no quiere decir que todo el que se bebe una copa sea alcohólico.

 

[Leliña]

Prima has dicho que un uso moderado no pasa nada. No se puede moderar con una droga. Principalmente por eso te he comentado, porque me parece peligroso decir eso.

No level of alcohol consumption is safe for our health

The risks and harms associated with drinking alcohol have been systematically evaluated over the years and are well documented.

www.who.int

Aquí te paso el mayor estudio de todos, la organización mundial de la salud diciendo que no hay un consumo seguro, el alcohol está detrás de 7 tipos de cáncer, te jode el cerebro... No entiendo lo de que no hay estudios o que me remitan estudios, sólo hay que ponerlo en el buscador y te salen 200,000. Por favor, mándame alguno que no sea de un fabricante de alcohol que diga que es bueno.

Es que lo siento, pero no hay mayor ciego que el que no quiere ver. No son extremos, es la realidad: vivimos en una sociedad que fomenta el consumo de una droga que es dañina y se ha demostrado que es dañina. Y además no sólo es dañina para la persona que la toma, si no para el resto: conducir embriagado por qué el alcohol te desinhibe, peleas, matar, hijos y familia de alcohólicos, maltrato, embarazos no deseados, accidentes...

Hombre, pero entre tomar un vino o una cerveza un sábado (cosa que yo hago porque me gusta con unas tapas) y coger el coche borrach@, tener una familia alcohólica o un embarazo no deseado hay un buen trecho.

Lo primero es simplemente de forma normal y esporádica, lo segundo es ser un adicto.

 

[Leliña]

Pero ¿no empezó el alcohólico de la misma forma? ¿Cuándo se considera alcohólico un alcohólico? Hago estas preguntas porque me llevo planteando mi relación con el alcohol y también con la sociedad y cómo se normaliza el consumo de alcohol. Por costumbre, por disfrutar, etc, son las misma razones por las que un alcohólico bebé.

El alcohol es una droga y genera tolerancia, por eso se bebe cada vez más (en la mayoría de los casos).

Yo creo que el alcohólico lo es cuando no es capaz de renunciar, cuando lo necesita, cuando va a comer fuera y no es capaz de pedir un agua.

 

[La_Ansiosa]

Tampoco se da pie en los establecimientos a otras bebidas. A mí me gustaría salir de fiesta y que hubiera más variedad de cócteles ricos, sin alcohol solo por el sabor dulzón o incluso agridulce o refrescante o zumos tipo smoothy... Casi como beberse un postre o algo así, pero esto casi ni en coctelerías encuentras de eso. Y a ver, alternativa a vinos, cervezas es hincharte a Coca colas y fantas, zumos de bote que a veces no apetecen o agua ... Parece que hay muchas bebidas pero si te paras a pensar, quitas lo alcohólico y hay 4 cosas y todas son soda ( azúcar y burbujas)

Lo sé,yo bebo Aquarius o nestea porque no puedo cosas con gas.
Pero conozco gente que si no puede beber algo con alcohol ya lo ve como " bah que rollo"

 

[SraWallace]

Y mucha gente que no concibe salir a tomar algo y que no sean cervezas,vino o copas

Yo estoy entre esa gente y no es coña, no sé como ocurrió. Supongo que por el entorno. Ahora pienso en salir a beberme un agua y no le encuentro el sentido.

 

[Escopolamina]

Simplemente ponía los ejemplos del azúcar y el café por si también los compararías con la cocaína. Felicidades si no consumes ninguno.

No tengo ningún problema en bajarme de ningún sitio. Sé perfectamente de qué está compuesto el alcohol. Simplemente no demonizo su uso ocasional.

Lo que he pedido son estudios científicos. Un artículo está muy bien, pero ¿en qué se basa? A eso me refiero, quiero leer los estudios que avalan esos artículos y charlas. Ya sé que la OMS es la OMS, pero sigue sin poder afirmar cosas sin un estudio que las avale, y por eso lo pido. Pero ya aparecerá, que estoy segura de que tiene que haberlos.
Los vídeos aún no los he visto, ya veré cuando lo haga si remiten a los estudios, que supongo que sí.

Gracias de nuevo.

Yo es que no le veo el sentido en demonizarlo con gente que apenas bebe. Qué ni me acuerdo la última vez que me tomé una copa. Hacerlo con los adolescentes o jóvenes que van pedo todas las semanas pero no con foreras que lo único que dicen es que los extremos tampoco aportan nada.
Qué más da si lo dice la OMS, sí ya se sabe, es malo, pero por eso no hay que ponerse en las últimas de ooooh bebes una copa al año, vas a morir.

A ver primas, no es demonizarlo, simplemente es rebatir el mito del "es que el vino con moderación es saludable". Esa publicidad que se le hizo se basaba en su contenido en resveratrol, un antioxidante potente, pero es que resulta que si el vino tiene eso es porque las uvas son ricas en ese antioxidante, entonces no tiene sentido recomendar el vino. Te comes tus uvitas como parte de la fruta diaria y ya, no te metes alcohol que, como ya han dicho otras primas, no hay cantidad buena o tolerable para el organismo. España es productor de vino, pasa como con la carne de cerdo que aquí te dicen que es carne blanca cuando no lo es, o como el mito de que la miel es buenísima para los resfriados cuando es simplemente azúcar con una carga vitamínica ínfima porque hubo un excedente enorme en España y esa fue la campaña que se hizo, al final son todo intereses económicos.
Esto quiere decir que por tomarte una copa de vino tres veces al año te vas a morir? Pues hombre, como poder puede pasar, pero igual que puedes ir por la calle y que te caiga una maceta en la cabeza. La cosa está en que la gente te dice "consumo moderado" y ahí entra de todo porque ese consumo está normalizado. Mi abuela por ejemplo, se toma dos cervezas en la comida y dos en la cena, un litro diario y ella cree que eso es un consumo moderado. O yo que le tengo que preguntar a los pacientes cuanto beben, muchos te dicen que beben "lo normal", y lo normal para ellos es su copita de anís o coñac en el desayuno, su vino en cada comida y algún "digestivo" después de comer, no son conscientes de que eso no es un consumo moderado.

 

[Lilim88]

A ver primas, no es demonizarlo, simplemente es rebatir el mito del "es que el vino con moderación es saludable". Esa publicidad que se le hizo se basaba en su contenido en resveratrol, un antioxidante potente, pero es que resulta que si el vino tiene eso es porque las uvas son ricas en ese antioxidante, entonces no tiene sentido recomendar el vino. Te comes tus uvitas como parte de la fruta diaria y ya, no te metes alcohol que, como ya han dicho otras primas, no hay cantidad buena o tolerable para el organismo. España es productor de vino, pasa como con la carne de cerdo que aquí te dicen que es carne blanca cuando no lo es, o como el mito de que la miel es buenísima para los resfriados cuando es simplemente azúcar con una carga vitamínica ínfima porque hubo un excedente enorme en España y esa fue la campaña que se hizo, al final son todo intereses económicos.
Esto quiere decir que por tomarte una copa de vino tres veces al año te vas a morir? Pues hombre, como poder puede pasar, pero igual que puedes ir por la calle y que te caiga una maceta en la cabeza. La cosa está en que la gente te dice "consumo moderado" y ahí entra de todo porque ese consumo está normalizado. Mi abuela por ejemplo, se toma dos cervezas en la comida y dos en la cena, un litro diario y ella cree que eso es un consumo moderado. O yo que le tengo que preguntar a los pacientes cuanto beben, muchos te dicen que beben "lo normal", y lo normal para ellos es su copita de anís o coñac en el desayuno, su vino en cada comida y algún "digestivo" después de comer, no son conscientes de que eso no es un consumo moderado.

Prima, a mí que venga alguien a decirme que con el alcohol, como con la cocaína, no hay cantidad segura y que el que bebe una copa al mes es alcohólico, sí me parece demonizar.

Dicho esto, yo no he hablado de propaganda, en su día leí un par de estudios que si los encuentro los traeré al hilo. Lo que no sé es quién los pagaba, claro, los leí hace mucho. De todas maneras, las consideraciones positivas sobre el alcohol en la salud no vienen de unas marcas de los años 70. Ya en siglos anteriores se usaban ciertas bebidas para ciertas cosas.

¿Creo yo que el alcohol sea bueno para la salud? Pues no, y me retracto del mensaje donde lo puse. Pero, como para afirmar que por tomarse una cerveza de vez en cuando ya está una empezando a ser alcohólica o que ya está cogiendo papeletas para morir...

Lo dicho, si encuentro aquellos estudios que defendían los beneficios para la salud los traeré, que siempre es interesante leer esas cosas.

Hoy he encontrado éste de este año:

Daily Alcohol Intake and Risk of All-Cause Mortality

This systematic review and meta-analysis evaluates the association between daily alcohol intake and risk of all-cause mortality.

jamanetwork.com

Es un análisis de datos de 107 estudios anteriores. Viene a concluir que no hay indicios de mejoras en la salud bebiendo una copa al día. También dice que las mujeres que beben más de 25 gramos al día y los hombres que beben más de 45 tienen más riesgo de morir; y no encuentra mayor riesgo de morir para personas que consumen al día por debajo que esas cantidades que para personas abstemias.

¿Va esto a misa? No, sólo lo dejo por si a alguien le interesa leerlo.

 

[StrawberryFest]

O sea que yo que me tomo fijo mínimo dos o tres cervezas todos los fines de semana, soy alcohólica según qué primas...

 

[Escopolamina]

Prima, a mí que venga alguien a decirme que con el alcohol, como con la cocaína, no hay cantidad segura y que el que bebe una copa al mes es alcohólico, sí me parece demonizar.

Dicho esto, yo no he hablado de propaganda, en su día leí un par de estudios que si los encuentro los traeré al hilo. Lo que no sé es quién los pagaba, claro, los leí hace mucho. De todas maneras, las consideraciones positivas sobre el alcohol en la salud no vienen de unas marcas de los años 70. Ya en siglos anteriores se usaban ciertas bebidas para ciertas cosas.

¿Creo yo que el alcohol sea bueno para la salud? Pues no, y me retracto del mensaje donde lo puse. Pero, como para afirmar que por tomarse una cerveza de vez en cuando ya está una empezando a ser alcohólica o que ya está cogiendo papeletas para morir...

Lo dicho, si encuentro aquellos estudios que defendían los beneficios para la salud los traeré, que siempre es interesante leer esas cosas.

Hoy he encontrado éste de este año:

Daily Alcohol Intake and Risk of All-Cause Mortality

This systematic review and meta-analysis evaluates the association between daily alcohol intake and risk of all-cause mortality.

jamanetwork.com

Es un análisis de datos de 107 estudios anteriores. Viene a concluir que no hay indicios de mejoras en la salud bebiendo una copa al día. También dice que las mujeres que beben más de 25 gramos al día y los hombres que beben más de 45 tienen más riesgo de morir; y no encuentra mayor riesgo de morir para personas que consumen al día por debajo que esas cantidades que para personas abstemias.

¿Va esto a misa? No, sólo lo dejo por si a alguien le interesa leerlo.

Yo puedo entender la postura de la prima que te ha dicho eso porque ella consideraba que hacía consumo excesivo y lo ha dejado totalmente. Es un punto difícil en el que debes ser radical, como el que deja de fumar, al final si piensas "bueno, por uno no pasa nada, sólo cuando salgo con estos amigos, uno el finde" al final vuelves a caer en ese consumo previo.
Yo ya he dicho cuál es mi consumo de alcohol, no es cero, disfruto su sabor y creo que sí es un consumo muy esporádico (de 365 días, beberé cuatro o cinco como mucho y sólo una copa, porque ya la cerveza me la pido sin alcohol que me gusta igual), ni me voy a fustigar por ello ni soy alcohólica ni probablemente me pase nada por beber esa cantidad. Que igual esas cuatro copas que me tomo al año me producen una enfermedad? Pues oye, mala suerte, pero como digo también puede caerte algo en la cabeza cuando paseas y no por ello nos encerramos en casa
Eso sí, me lo tomo sabiendo que no es algo bueno, igual que cuando me como un bollo industrial llenito de caca, sé lo que hay y decido libremente tomarlo porque lo disfruto.
El tema alcoholismo, la diferencia está en la dependencia hacia esa sustancia. No es lo mismo tomarte un cóctel porque ese cóctel concreto te encanta y te apetece y que otros días salgas y te apetezca beberte simplemente un Nestea o agua, que tener que beber sí o sí (y no beber una copa, sino emborracharte) porque si no no le encuentras sentido a salir o no eres capaz de pasarlo bien. En mi opinión eso es indicativo de un problema incipiente.