TODES,ELLES (DEBATE)

[MizCracker]

¿ Y tú a mí qué me aportas que sea tan insustituible?¿ Nada quizá?

No entiendo esta parte de tu comentario, ni a cuento de qué viene. Si te metes en un hilo en el que pone DEBATE y pretendes que todo el mundo esté de acuerdo contigo, mal vas.

Por otro lado, me resultaría más interesante este debate si participasen personas que sí encuentran útiles y sí emplean estas nuevas formas de emplear el idioma.

 

[Namielie]

A mí me suena absurdo.
El masculino de toda la vida ha sido neutro y así seguiré usándolo.

Creo que quien no se siente ni hombre ni mujer es una minoría y que por una minoría no hay que cambiar el lenguaje.

Además palabras como deportista, tenista, futbolista, se usa para referirse a hombres y no hay ningún problema. Me parece buscar ofendidos y problemas donde no debería haberlos.

Perdona pero estás mezclando churras con merinas. Los ejemplos que has dado no son palabras variables, es decir, no son aquellas que admiten el cambio de genero sin que se destruyan (como maestro/maestra/maestre)

Gracias por el hilo, yo de esto no entiendo nada, me da la sensación que los que menos quieren que se les etiqueten más etiquetas crean... y yo ya no sé lo que significa cada cosa. Pero lo importante es vivir y dejar vivir.
Biológicamente eres de un género sí o sí, otra cosa es como se sienta la persona siente que su género no le corresponde, pero la biología es la que es. Afortunadamente, ahora pueden concordarse género y psicología pero para todo el resto de etiquetas yo necesitaría un glosario (es que soy muy ignorante, ni siquiera sé lo que significa ser cis o incel y lo leo a menudo y ni siquiera se si se corresponde al mismo campo del que estamos hablando)

Lo que no tiene nombre no existe y esto es aplicable para todo (enfermedades raras por ejemplo)
Y no es que estén en contra, es es que la etiqueta ha existido siempre no les identifica y punto.

A mí me suena absurdo.
El masculino de toda la vida ha sido neutro y así seguiré usándolo.

Creo que quien no se siente ni hombre ni mujer es una minoría y que por una minoría no hay que cambiar el lenguaje.

Además palabras como deportista, tenista, futbolista, se usa para referirse a hombres y no hay ningún problema. Me parece buscar ofendidos y problemas donde no debería haberlos.

Si es masculino no es neutro.

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A mi no me supone ningún problema ni nada por el estilo. Me parece bien que se tenga a aquellos que no están dentro de los parámetros sociales. Hace 50 años ese repudio y sentimiento de amenaza tenían muchos hombres en el reconocimiento de la mujer y mira ahora, ¿qué hubiera sido de nosotras si aquellas que lucharon por ser reconocidas no lo hubieran hecho porque era considerado una tontería?

Ah, que no esté incluido en al RAE no significada nada. La RAE se alimenta del vocabulario asentado y generalizado, y muchas veces tardan tanto en incluir una palabra que está ya se queda obsoleta en el uso.

Edito para añadir que los que dicen que no lo van a usar en su vida y que les parece una gilipollez, que recen para no tener a alguien muy cercano (o ellos mismos, que esta vida es muy larga) que lo sufran y vivan de cerca el choteo y repudio que hay actualmente.

 

[Sofifree]

Yo me niego al todes, al elle y elles y al they inglés (pedazo de confusión a la que se presta).
Soy abolicionista del género y no pienso refrendarlos ni con el lenguaje ni con nada.

Todos los idiomas son inventados.
Los idiomas evolucionan en función de las necesidades de los hablantes.

¿Se me hace un poco raro? Sí, pero porque me resultaría más natural decir "elli", "todis", que "elle", "todes". Me molesta menos eso que el que la RAE aceptase cosas como "toballa" o "almóndiga".

De todas formas, si a alguien le resulta incómodo referirse a otra persona por estos pronombres "inventados", hay una opción muy sencilla... referirse a esa persona por su nombre, y listo.

Toballa tiene sentido, que alguna filóloga hispánica se manifieste, pero sé que en siciliano, por la influencia española, se dice "tuvaglia". Así que probablemente era así en castellano antiguo y esa b se ha perdido por el camino, conservándose en la lengua oral en algunas zonas.

 

[Belyblas]

No entiendo esta parte de tu comentario, ni a cuento de qué viene. Si te metes en un hilo en el que pone DEBATE y pretendes que todo el mundo esté de acuerdo contigo, mal vas.

Por otro lado, me resultaría más interesante este debate si participasen personas que sí encuentran útiles y sí emplean estas nuevas formas de emplear el idioma.

JAAAAAAAA JAJAJA
Prima ¿ Y a mí que coxx me importa lo que quieras tú leer?
Se llama debate porque hay opiniones EN CONTRA.

 

[MizCracker]

JAAAAAAAA JAJAJA
Prima ¿ Y a mí que coxx me importa lo que quieras tú leer?
Se llama debate porque hay opiniones EN CONTRA.

La segunda parte de mi comentario no iba para tí, pero viendo que te has dado por aludida, te devuelvo la pregunta: ¿qué coj*nes me importan a mí tus opiniones de mierda? Yo tengo derecho a expresar lo que me apetece, y echo en falta gente que pueda dar sus propios argumentos de por qué a ellos, ellas o elles les resulta útil esto.

 

[La_Lali]

El femenino singular alemán es sie, usted es Sie, el plural neutro ( para referir tanto hombres como mujeres) es sie.

Y eso que es un idioma que aún tiene palabras en neutro con sus propias declinaciones.

No obstante el wokismo que tenemos aquí sobre lenguaje no sexista también lo están padeciendo. Llámalo agenda 2030 o agi.lipoll.amiento occidental generalizado, ( los chinos lo llaman baizuo) cargarse un idioma con neologismos forzados de género es de dictadura distópica. Un país es su cultura y su/s idioma/s por eso se consideran patrimonio de la humanidad. Hasta que a alguien le parezca machista patrimonio (como paso con matrimonio) y ya nada lo sea.

 

[MizCracker]

Yo me niego al todes, al elle y elles y al they inglés (pedazo de confusión a la que se presta).
Soy abolicionista del género y no pienso refrendarlos ni con el lenguaje ni con nada.



Toballa tiene sentido, que alguna filóloga hispánica se manifieste, pero sé que en siciliano, por la influencia española, se dice "tuvaglia". Así que probablemente era así en castellano antiguo y esa b se ha perdido por el camino, conservándose en la lengua oral en algunas zonas.

Pues muchas gracias, no tenía ni idea; aunque me seguirá sonando brrrrr

 

[Belyblas]

De verdad que no entiendo lo que quieres decir. Que se diga por ejemplo "los niños y niñas de este colegio" en lugar de "los niños de este colegio" (pese a que "niños" en castellano ya implica a niños y niñas) lo veo una forma de visibilizar a las niñas
Siempre se ha dicho " buenas noches señores y señoras" en un acto formal porque es más educado que decir "buenas noches señores",que si no parece que las señoras importan un pito. Pues lo mismo en todo.
No sé que tiene de malo ni que ver con lo que dices..

Porque precisamente, dicho desde la total ignorancia de D. Lázaro Carreter ( que los de la LOGSE se creen que es un youtuber) el REGISTRO lingüístico ha de ser adecuado al contexto.

Pomposo, retórico, lento en ocasiones solemnes. PRÁCTICO y directo en la vida cotidiana.

 

[Belyblas]

La segunda parte de mi comentario no iba para tí, pero viendo que te has dado por aludida, te devuelvo la pregunta: ¿qué coj*nes me importan a mí tus opiniones de mierda? Yo tengo derecho a expresar lo que me apetece, y echo en falta gente que pueda dar sus propios argumentos de por qué a ellos, ellas o elles les resulta útil esto.

Muy bien, cari.
Un "debate" con quien piense lo mismo que tú, y lo demás es una mierda.
Así sois todes les que yo conozco. No está mal que os conozcan las otras foreras.

 

[PonyCoti]

La evolución del lenguaje es una cosa importante y me parece bien que se vayan incluyendo todos los géneros poco a poco.
Por ejemplo ahora si se habla de algo concerniente a la infancia se dice " niños y niñas" y no solo " niños" ( que si, en castellano, niñOs incluye a ambos sexos, pero creo que se me entiende lo que quiero decir.
Tb creo que para que eso ocurra se necesita una evolución natural, no impuesta, y lo explico con otro ejemplo: ¿ cuantos años se tardó en pasar de la "F" a la "H"? Pues siglos...
Encima, con la polarización actual, parece que si estás a favor o en contra de esa evolución ya te estás marcando ideológicamente hablando y no...ni lo ha inventado Irene Montero y los que lo dicen son sus seguidores, ni todo lo contrario.
Hay gente muy de izquierdas que no lo considera importante y al revés.
Lo que me chirría muchísimo es que se hagan bromitas con esto y cada vez que oigo o leo un "todes" o algo parecido dicho con recochineo me da pena porque dice muchisimo de la ignorancia del que lo dice o escribe, y eso siempre da pena.
En fin.. que cada uno ( y cada una y cada une ) haga lo que quiera y el lenguaje no se convierta en un instrumento más de odio, porque es ya lo que nos faltaba

Yo es que en casos como este no estoy viendo una aceptación o una evolución natural, sino como algo que está intentando meterse con calzador desde los medios de comunicación. Y no precisamente poco a poco. Igual por eso muchas de estas innovaciones causan indiferencia, cuando no rechazo directamente.

 

[PonyCoti]

También es preferible (por práctica) la economía del lenguaje. El desdoblamiento masculino y femenino todo el rato va precisamente en contra.

 

[PonyCoti]

Perdona pero estás mezclando churras con merinas. Los ejemplos que has dado no son palabras variables, es decir, no son aquellas que admiten el cambio de genero sin que se destruyan (como maestro/maestra/maestre)

Lo que no tiene nombre no existe y esto es aplicable para todo (enfermedades raras por ejemplo)
Y no es que estén en contra, es es que la etiqueta ha existido siempre no les identifica y punto.

Si es masculino no es neutro.

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A mi no me supone ningún problema ni nada por el estilo. Me parece bien que se tenga a aquellos que no están dentro de los parámetros sociales. Hace 50 años ese repudio y sentimiento de amenaza tenían muchos hombres en el reconocimiento de la mujer y mira ahora, ¿qué hubiera sido de nosotras si aquellas que lucharon por ser reconocidas no lo hubieran hecho porque era considerado una tontería?

Ah, que no esté incluido en al RAE no significada nada. La RAE se alimenta del vocabulario asentado y generalizado, y muchas veces tardan tanto en incluir una palabra que está ya se queda obsoleta en el uso.

Edito para añadir que los que dicen que no lo van a usar en su vida y que les parece una gilipollez, que recen para no tener a alguien muy cercano (o ellos mismos, que esta vida es muy larga) que lo sufran y vivan de cerca el choteo y repudio que hay actualmente.

Hay quienes nos oponemos desde el respeto, prima.