Juicio al 'procés' - Referéndum en Cataluña — El conflicto catalán - Parte II

[Ondina]

Otro ejemplo de intolerancia y mala educación.

Su opinión de lo que es el independentismo catalan es una mera opinión, tan valida como la mia. Si quieren votar existe una forma legal de lograrlo, cambiar la constitución, eso requiere tiempo, requiere esfuerzo, requiere trabajo y un proyecto legal.
¿Han intentado la via legal? No, porque no les interesa.
Han optado por la via facil generar tensión y crispación, culpar de todos los males a España. Vivir del cuento de una opresión inexistente en la región con mas autonomia de Europa. ¿Movimiento real y legitimo para alcanzar su referendum? Ninguno, solo actos vacios para agitar a sus bases, amenazas y bailar en el filo de la legalidad hasta que acabaron cayendo en el lado equivocado con el 1-O. Por que la via legal, la unica via que un democrata deberia considerar aceptable es algo que exige un trabajo real en vez de propaganda.

Asi que usted dice que se trata de votar, yo no veo nada de eso y ademas votar en si de poco sirve. He leido a docenas de independentistas declarar que si saliera el NO de inmediato seguirian forzando mas y mas referendums hasta que saliera el SI. Momento en que ya no habria mas referendums. Lo cual claro me parece de una gran hipocresia. Asi que si alguna vez hay un referendum una de sus clausulas seria que no podria repetirse en mucho, muchos años, precisamente para evitar tal abuso.

los catalanes consiguieron renovar su Estatut por la via legal, con gran esfuerzo y trabajo, y aceptaron importantes recortes sobre sus aspiraciones iniciales en aras de un compromiso. Tantos recortes aceptaron que ERC pidió la abstención en el referéndum .

quienes optaron por generar tensión y crispar fue el trifachito, que salió a recoger firmas contra Cataluña y empezó a enredar ante el TC ANTES incluso que el texto fuera votado en el pleno. Se trataba de impedir que siquiera fuera debatido. Your typical trifachitos.

el trifachito movió roma con santiago y no paró hasta verlo ilegalizado y luego se negó a sentarse a hablar para buscar una salida a la desafección del 80% de los catalanes que se inclinan históricamente por un autogobierno de "máximos".

ahora Pedro se va a sentar con los catalanes a arreglar desaguisado y el trifachito anda rabiando porque el trifachito es lo que mejor sabe hacer: tensionar, crispar, encarcelar, ilegalizar, censurar, insultar y … rabiar.

entre el separatismo español y el separatismo catalán, me quedo con el catalán. tú con el español, pues estupendo.

diálogo y negociación será.

 

[Dagurasu]

los catalanes consiguieron renovar su Estatut por la via legal, con gran esfuerzo y trabajo, y aceptaron importantes recortes sobre sus aspiraciones iniciales en aras de un compromiso. Tantos recortes aceptaron que ERC pidió la abstención en el referéndum .

quienes optaron por generar tensión y crispar fue el trifachito, que salió a recoger firmas contra Cataluña y empezó a enredar ante el TC ANTES incluso que el texto fuera votado en el pleno. Se trataba de impedir que siquiera fuera debatido.

el trifachito movió roma con santiago y no paró hasta verlo ilegalizado y luego se negó a sentarse a hablar para buscar una salida a la desafección del 80% de los catalanes.

ahora Pedro se va a sentar con los catalanes a arreglar desaguisado y el trifachito anda rabiando porque el trifachito es lo que mejor sabe hacer: tensionar, crispar y rabiar.

entre el separatismo español y el separatismo catalán, me quedo con el catalán

Si que recuerda las firmas, lo que parece que no recuerda es los multiples insultos lanzados por politicos catalanes contra España y sus habitantes algo constante y reiterado durante años y años. Crea lo que quiera creer, recuerde lo que quiera recordar, yo he visto una y otra vez como ambos lados se han rebajado al mismo nivel sin pudor alguno, para mi ambos son lo mismo. Por eso yo elijo ninguno. Elegir el mal menor sigue siendo elegir el mal.

Quizas algun dia el separatismo catalan, por usar su expresión (el separatismo Español no existe porque nadie quiere independizar a España de, la Unión Europa supongo, la palabra correcta seria otra), se convierta en un movimiento serio y respetable que realmente trabaje para lograr el referendum del que tanto hablan en lugar de dedicarse a gestos vacios y crear crispación, hoy por hoy son lo mismo que VOX para mi.

Ahora Pedro y Torra no hacen nada y dejan que el tiempo pase y nadie muestra nignun interes por hablar de nada, todos mas interesados por otras cosas. Asi nos va. Cada cual ve las cosas de una forma diferente supongo.

 

[Ondina]

Si que recuerda las firmas, lo que parece que no recuerda es los multiples insultos lanzados por politicos catalanes contra España y sus habitantes algo constante y reiterado durante años y años. Crea lo que quiera creer, recuerde lo que quiera recordar, yo he visto una y otra vez como ambos lados se han rebajado al mismo nivel sin pudor alguno, para mi ambos son lo mismo. Por eso yo elijo ninguno. Elegir el mal menor sigue siendo elegir el mal.

Quizas algun dia el separatismo catalan, por usar su expresión (el separatismo Español no existe porque nadie quiere independizar a España de, la Unión Europa supongo, la palabra correcta seria otra), se convierta en un movimiento serio y respetable que realmente trabaje para lograr el referendum del que tanto hablan en lugar de dedicarse a gestos vacios y crear crispación, hoy por hoy son lo mismo que VOX para mi.

Ahora Pedro y Torra no hacen nada y dejan que el tiempo pase y nadie muestra nignun interes por hablar de nada, todos mas interesados por otras cosas. Asi nos va. Cada cual ve las cosas de una forma diferente supongo.

la catalanofobia en España es rampante y muy anterior a la renovación del Estatut … la catalanofobia es histórica. Como históricas son las aspiraciones de autogobierno de Cataluña. El problema de Cataluña es una vieja historia que solo se resolverá con un autogobierno de máximos. Es decir, con Cataluña como Estado libre asociado en una república federal-confederal dentro de una Europa de soberanías compartidas.

y el Proces y VOX se parecen como un huevo a una castaña: donde uno reivindica la República catalana en la Europa del sXXI (una Europa federal, democrática y social), el otro revindica España, una grande y tralalá en la Europa del sXX (un club de naciones neo-liberales y neo-conservadores). Tu desconocimiento de las aspiraciones y planteamientos politicos de los unos y los otros es de aúpa. Es lo que te lleva a escribir disparates, supongo.

y Pedro y Torra no se han sentado a hablar porque antes de que se pueda iniciar el diálogo Pedro ha de ser investido presidente del gobierno español, como Torra ha sido investido presidente de la Generalitat. Parece obvio ¿no? Para que se inicie el diálogo tiene que haber interlocutores válidos y España aún no tiene uno y el trifachito está haciendo todo lo posible para que Pedro NO sea investido presidente para que NO se siente a hablar con Torra para que NO haya diálogo porque el trifachito NO quiere diálogo. Solo entiende de candados legales y de la amenaza del uso de la fuerza. Lo vamos pillando?​

 

[Ondina]

El trifachito, sembradores de cizaña

 

[Ondina]

 

[Dagurasu]

A ver Pablito, una cosa es que en España la separación de poderes esté entredicho y otra muy diferente que tú, líder de un partido corrupto le digas a un presidente en funciones lo que debe de hacer cuando esa no es su competencia.

Mas vale que repases, mejor dicho estudies las asignaturas de Derecho que parece que te han regalado para que no hagas el rídiculo. y veas que competencia tiene o debiera de tener cada uno de los tres poderes en España.


Y otra cosa veremos que dice el Parlamento de la UE a partir del 2 de julio. Puigdemont desde el momento en que se publicó en el BOE como electo tiene inmunidad.

La separación de pdoeres solo esta en entredicho en las mentes de algunos que siempre quieren pensar lo peor. Para los que valoran las democracias del mundo no hay duda de que la separación de poderes funciona perfectamente. Me fio de la opinión de ellos antes que de la suya.

 

[Ondina]

el proces, igualito que el trifachito juasss

 

[SultanaXS]

el proces, igualito que el trifachito juasss

Por tráfico ilegal de personas

 

[Maria Sestieri]

Por pagar impuestos a Madrid, hay que entender que pagan impuestos al Gobierno de Madrid al gobierno del Estado Español, efectivamente también pagan impuestos autonómicos.

Los catalanes, como son españoles, pagan todo lo que pagan los españoles de otras CCAA a la hacienda pública nacional. A ellos les roba más su gobierno autonómico y les da peores servicios por los cuartos que les saca, pero de eso no tenemos la culpa los demás.

Y el consejero que ha dicho lo de la UME etc es, para empezar, un cretino.

 

[Dagurasu]

la catalanofobia en España es rampante y muy anterior a la renovación del Estatut … la catalanofobia es histórica. Como históricas son las aspiraciones de autogobierno de Cataluña. El problema de Cataluña es una vieja historia que solo se resolverá con un autogobierno de máximos. Es decir, con Cataluña como Estado libre asociado en una república federal-confederal dentro de una Europa de soberanías compartidas.

y el Proces y VOX se parecen como un huevo a una castaña: donde uno reivindica la República catalana en la Europa del sXXI (una Europa federal, democrática y social), el otro revindica España, una grande y tralalá en la Europa del sXX (un club de naciones neo-liberales y neo-conservadores). Tu desconocimiento de las aspiraciones y planteamientos politicos de los unos y los otros es de aúpa. Es lo que te lleva a escribir disparates, supongo.

y Pedro y Torra no se han sentado a hablar porque antes de que se pueda iniciar el diálogo Pedro ha de ser investido presidente del gobierno español, como Torra ha sido investido presidente de la Generalitat. Parece obvio ¿no? Para que se inicie el diálogo tiene que haber interlocutores válidos y España aún no tiene uno y el trifachito está haciendo todo lo posible para que Pedro NO sea investido presidente para que NO se siente a hablar con Torra para que NO haya diálogo porque el trifachito NO quiere diálogo. Solo entiende de candados legales y de la amenaza del uso de la fuerza. Lo vamos pillando?

La hispanofobia entre los independentistas tambien es ramplante nada nuevo (e historica si vamos a eso, de siglos y siglos en el pasado, es lo mismo en ambos lados), lo mismo en todas partes. Los extremos siempre acaban cerrando el circulo, tocandose y convirtiendose en lo mismo. El problema de Cataluña es muy viejo si, pero si piensa resumirlo en Cataluña buena y España mala va totalmente equivocada (tenemos ejemplos de lo contrario para aburrir, proteccionismo que favorece a Cataluña arruinando a otras regiones del pais en multiples puntos de la historia, aprovechar una crisis en España para independizarse, gestionarla situación tan mal los catalanes que basicamente se unen a Francia perdiendo su autonomia y tras ver como los Franceses no pensaban respetar sus prevendas y privilegios suplicar volver con España, que paso, pero perdiendose todo lo que Cataluña tenia al norte de los pirineos, etc... La historia es muy larga y trujada de ejemplos incomodos para todos). Si cree que su republica federal resolveria algo esta equivocada, mas que nada porque ya tienen los maximos que usted pide. Región con mas autogobierno de Europa ¿que mas quiere? Las competencias o quitar la monarquia o decir que ahora se es un estado federal no resolveran nada, en ese aspecto ya esta todo lo que puede darse dado (y pesimo trabajo estan haciendo con ello por cierto). Es un problema emocional y sus propuestas no atacan a la raiz emocional del problema por tanto dudo que logren nada. Ademas que de no todos en Cataluña, ni mucho menos quieren lo mismo.

El process y VOX son lo mismo, dos movimientos que han degenerado en expendedores de crispación y odio contra el enemigo, distinguiendose solo en quien es ese enemigo. Apartir de hay el enemigo es culpable de todo, se le debe denigrar siempre, jamas dialogar con él, rechazarlo en todas las cosas y por supuesto insultarlo a cada ocasión que se presente, etc... Son lo mismo, simplemente la crispación de un lado la gusta mas que la del otro dados sus gustos personales.
Y claro como no, mas ataques gratuitos. Mi conocimiento esta muy bien porque me leo lo que se pone en los medios de ambos lados y busco sitios de ambos lados para informarme. ¿Hace usted eso? lo dudo mucho, si ni se leyo la "resolución" de la ONU (la fake new del task force), si lo hubiera hecho sabria que ers una opinión porque lo pone literalmente en la primera pagina del documento.

Si hablamos de disparates aqui nadie la puede superar o llegar cerca, es una apartida de todo a 100 que realmente no lo es porque no tiene el valor de afrontar las consecuencias de renunciar a su nacionalidad pero lo dice porque asi se siente mejor y superior (hablar es facil y gratis, los hechos no lo son), que es republicana pero se cree las palabras de Franco a pie juntillas cuando la viene bien y las usa como base de sus opiniones "politicas" por llamarlas de alguna manera, Franco dijo una vez que daba el golpe de estado por la constitución asi que la constitución es facha (aunque sea otra constitución casi copiada de la de otros paises). Ondina, dudo que jamas pueda ser la decima parte de disparatado de lo que tu eres.

Sinceramente alguien que es incapaz de hablar de un lado del problema sin insultarles, que a demostrado un tremendo doble rasero perdonando y justificando a unos lo mismo que ataca en otros y que es claramente parcial en todo moemnto con una visión ridiculamente simplista e irreal de la situación buenos y malos, blanco y negro (o si lo prefiere, un lado es peor que el otro objetivamente asi que el otro es mejor) me parece que poco o nada va a poder enseñar o saber de complejidades politicas o tener la mas minima idea de las aspiraciones de unos o de otros. Cada vez que habla es solo emociones y prejuicios y nada remotamente objetivo, pero vamos en una frase a resumido lo que son ambos lados para usted y en ambos casos se ha equivado por su reducción simplista y cargada de prejuicios. Lo mismo de siempre con usted, buenos y malos.

Algun dia quizas se de cuenta de que una republica en si misma, no tiene porque ser una mejora, solo lo sera si se hace bien y hasta ahora no he visto el menor deseo o capacidad para lograrlo. Pero siempre sostiene lo mismo, que lo que usted quiere es la mejor solución objetivamente, lo cual es ridiculo, es una posibilidad, pero demuestra su cortez de miras, solo hay una solución buena y aceptable y es justo lo que usted quiere para el futuro, no hay mas, todo lo demas no sirve.

Pedro y Torra ya se sentaron a dialogar una vez, resultado Torra no cumplio nada, ni apoyo los presupuestos forzando elecciones anticipadas, que era justo lo que queria la derecha y luego para rematar el veto a Iceta. No se que idea de negociar tiene Torra pero el constante antagonismo contra el otro lado que ha mostrado hasta ahora no parece muy prometedor, yo si fuera Sanchez no tendria muchas ganas de negociar tras las repetidas puñaladas por la espalda. Pero ya se que usted ignora o disculpa todo lo malo de un lado, asi que supongo que estos precedentes no seran un problema ni deben pensar contra Torra, pero si lo hiciera el otro lado se quejaria sin parar.

Y luego pone un escrito de hace años y años como si significase algo y la culpa es del trifachito, via viaje en el tiempo. No necesita demostrar mas su visión simplista del conflicto, ya la sabemos todos de memoria, no necesita recordarnosla de forma interminable. Solo demuestra que esta cargada de prejuicios y que es incapaz de algo parecido a la objetividad.

Boye presenta la admisión como una victoria cuando solo es el primer paso. No importa como empieza, importa como acaba, ya vermemos, pero mientras ataque gratuito a la justicia española que siempre viene bien.

 

[MMarina]

Por pagar impuestos a Madrid, hay que entender que pagan impuestos al Gobierno de Madrid al gobierno del Estado Español, efectivamente también pagan impuestos autonómicos.

Al gobierno no se le pagan impuestos. Se liquidan con el estado del reino de España.

 

[Ondina]

La hispanofobia entre los independentistas tambien es ramplante nada nuevo (e historica si vamos a eso, de siglos y siglos en el pasado, es lo mismo en ambos lados), lo mismo en todas partes. Los extremos siempre acaban cerrando el circulo, tocandose y convirtiendose en lo mismo. El problema de Cataluña es muy viejo si, pero si piensa resumirlo en Cataluña buena y España mala va totalmente equivocada (tenemos ejemplos de lo contrario para aburrir, proteccionismo que favorece a Cataluña arruinando a otras regiones del pais en multiples puntos de la historia, aprovechar una crisis en España para independizarse, gestionarla situación tan mal los catalanes que basicamente se unen a Francia perdiendo su autonomia y tras ver como los Franceses no pensaban respetar sus prevendas y privilegios suplicar volver con España, que paso, pero perdiendose todo lo que Cataluña tenia al norte de los pirineos, etc... La historia es muy larga y trujada de ejemplos incomodos para todos). Si cree que su republica federal resolveria algo esta equivocada, mas que nada porque ya tienen los maximos que usted pide. Región con mas autogobierno de Europa ¿que mas quiere? Las competencias o quitar la monarquia o decir que ahora se es un estado federal no resolveran nada, en ese aspecto ya esta todo lo que puede darse dado (y pesimo trabajo estan haciendo con ello por cierto). Es un problema emocional y sus propuestas no atacan a la raiz emocional del problema por tanto dudo que logren nada. Ademas que de no todos en Cataluña, ni mucho menos quieren lo mismo.

El process y VOX son lo mismo, dos movimientos que han degenerado en expendedores de crispación y odio contra el enemigo, distinguiendose solo en quien es ese enemigo. Apartir de hay el enemigo es culpable de todo, se le debe denigrar siempre, jamas dialogar con él, rechazarlo en todas las cosas y por supuesto insultarlo a cada ocasión que se presente, etc... Son lo mismo, simplemente la crispación de un lado la gusta mas que la del otro dados sus gustos personales.
Y claro como no, mas ataques gratuitos. Mi conocimiento esta muy bien porque me leo lo que se pone en los medios de ambos lados y busco sitios de ambos lados para informarme. ¿Hace usted eso? lo dudo mucho, si ni se leyo la "resolución" de la ONU (la fake new del task force), si lo hubiera hecho sabria que ers una opinión porque lo pone literalmente en la primera pagina del documento.

Si hablamos de disparates aqui nadie la puede superar o llegar cerca, es una apartida de todo a 100 que realmente no lo es porque no tiene el valor de afrontar las consecuencias de renunciar a su nacionalidad pero lo dice porque asi se siente mejor y superior (hablar es facil y gratis, los hechos no lo son), que es republicana pero se cree las palabras de Franco a pie juntillas cuando la viene bien y las usa como base de sus opiniones "politicas" por llamarlas de alguna manera, Franco dijo una vez que daba el golpe de estado por la constitución asi que la constitución es facha (aunque sea otra constitución casi copiada de la de otros paises). Ondina, dudo que jamas pueda ser la decima parte de disparatado de lo que tu eres.

Sinceramente alguien que es incapaz de hablar de un lado del problema sin insultarles, que a demostrado un tremendo doble rasero perdonando y justificando a unos lo mismo que ataca en otros y que es claramente parcial en todo moemnto con una visión ridiculamente simplista e irreal de la situación buenos y malos, blanco y negro (o si lo prefiere, un lado es peor que el otro objetivamente asi que el otro es mejor) me parece que poco o nada va a poder enseñar o saber de complejidades politicas o tener la mas minima idea de las aspiraciones de unos o de otros. Cada vez que habla es solo emociones y prejuicios y nada remotamente objetivo, pero vamos en una frase a resumido lo que son ambos lados para usted y en ambos casos se ha equivado por su reducción simplista y cargada de prejuicios. Lo mismo de siempre con usted, buenos y malos.

Algun dia quizas se de cuenta de que una republica en si misma, no tiene porque ser una mejora, solo lo sera si se hace bien y hasta ahora no he visto el menor deseo o capacidad para lograrlo. Pero siempre sostiene lo mismo, que lo que usted quiere es la mejor solución objetivamente, lo cual es ridiculo, es una posibilidad, pero demuestra su cortez de miras, solo hay una solución buena y aceptable y es justo lo que usted quiere para el futuro, no hay mas, todo lo demas no sirve.

Pedro y Torra ya se sentaron a dialogar una vez, resultado Torra no cumplio nada, ni apoyo los presupuestos forzando elecciones anticipadas, que era justo lo que queria la derecha y luego para rematar el veto a Iceta. No se que idea de negociar tiene Torra pero el constante antagonismo contra el otro lado que ha mostrado hasta ahora no parece muy prometedor, yo si fuera Sanchez no tendria muchas ganas de negociar tras las repetidas puñaladas por la espalda. Pero ya se que usted ignora o disculpa todo lo malo de un lado, asi que supongo que estos precedentes no seran un problema ni deben pensar contra Torra, pero si lo hiciera el otro lado se quejaria sin parar.

Y luego pone un escrito de hace años y años como si significase algo y la culpa es del trifachito, via viaje en el tiempo. No necesita demostrar mas su visión simplista del conflicto, ya la sabemos todos de memoria, no necesita recordarnosla de forma interminable. Solo demuestra que esta cargada de prejuicios y que es incapaz de algo parecido a la objetividad.

Boye presenta la admisión como una victoria cuando solo es el primer paso. No importa como empieza, importa como acaba, ya vermemos, pero mientras ataque gratuito a la justicia española que siempre viene bien.

república federal-confederal en una Europa de soberanías compartidas.

si tiene usted una solución mejor (que pueda ser aceptada por una mayoría de catalanes y por una mayoría de españoles) , nos la cuenta.

la realidad política en Cataluña es la que es: los partidos SOBERANISTAS(independentistas, nacionalistas, autonomistas en grado sumo, léase los partidarios de una hacienda propia o "cupo", conforman la mayoría social).

ah, y el REPUBLICANISMO también (75% - 80% approx)

idem en País Vasco.