Discurso de Nochebuena de Felipe VI

[pirula]

Amén gentil dama, amén... que hoy yo voy de atea solitaria
Mejor dedíquese a enseñar su verdad verdadera que la sus acólitas le leen con avidez, indistintamente de una realidad evidente que es que la Monarquía española se hace sólida no por la mediocridad de su titular sino por la inhabilidad manifiesta de la otra cara de la moneda de convertirse en opción

Qué habrá querido decir?

 

[pirula]

En cristiano? Qué quieres decir? :$

No tienes mas que ver la foto que ilustra su post, el num 150, para comprender el nivel.

 

[Llita]

Hay que tener cuajo para alabar el discurso de Boris Johnson, un manipulador nato, sin escrúpulos, y con muy poca ética. Se ha vaido de una mentira para remover voluntades, un montaje planetario, y ahora va de moral cristiana. Por favor, no perdamos de vista las cosas. Para hablar de los cristianos ya está el Papa Francisco que lo hace muy bien y con sinceridad.

Sí, pirula, lo de montaje planetario perfecto, y ahora en plan predicador exaltado .

Habrá que repasar la época de las tremendas catacumbas para ponernos al día y además, a fuerza de peticiones, lograr que nuestros gobernantes vayan tomando partido en esta prevista contienda con la religión de protagonista.

 

[Laly@]

Nadie ha alabado el mensaje de Johnson y nadie ha alabado a Trump. EEUU no es T

Veo que tengo varias respuestas pendientes, pero empiezo por la tuya.

Lo siento pero esta vez no puedo comulgar con que mi planteamiento es erróneo.Mas bien diferente. Me explico.

Que en EE.UU. se haga tal mención ni de lejos me dice que esté en posesión de lo exacto, de lo correcto. Sí que es el pais más poderoso pero eso no lo convierte en el más perfecto.

Trump es el primer propagandista en contra de los negros.

Ya sabes, creo, lo que es la Confederación del Rifle, o algo así, para usarlo libremente en defensa propia. Pues bien Trump es un afiliado más.

La pena de muerte, algo ancestral e impropio de civilizaciones, sigue vigente en diversos Estados de allí.

Sin ir más allá, ¿como podemos tomar como modelo una pais, sí, muy poderoso, pero con pasos cambiados?
¿Eso lo convierte en un pozo de perfección?

Si un Jefe del Estado se transforma, si, transforma, en un lider religioso pues lo que nos faltaba.

Hubo tiempos que en esta España sí hubo ese lider, como sabemos. Hasta el punto que si no era adorado sí reverenciado, hay documentación por donde quieras, ¿te parece eso propio de una eminente autoridad gubernativa?

El sentido de tu comentario lo veo como otros, es lo que te gusta, pues bueno, pero de ningún modo lo correcto en un pais al que no hace falta le señalen un camino que nada que ver con el vivir actual, lleno de incertidumbres e injusticias.

A menos que sea por mantener una mayor resignación.

Saludos tambien

Nadie ha alabado el mensaje de Johnson y nadie ha alabado a Trump. EEUU no es Trump, ni estamos hablando de las politicas de EEUU, que por cierto, tiene sus aspectos negativos y sus aspectos positivos. Tu has resaltado los negativos. Hay muchos otros positivos, es posiblemente uno de los paises mas democraticos del mundo.

Siguiendo tu linea de argumentacion, tampoco España es ejemplo ahora mismo en sus politicas para nadie. Estamos desde hace mas de un año con un gobierno en funciones, y ahora posiblemente, se forme un gobierno pactado con partidos separatistas, anticonstitucionalistas, y filoetarras. Tenemos un problema con Cataluña importante, con unos dirigentes autonomicos empeñados en la continua desobediencia legal y constitucional. Tenemos una continua y violenta afrenta al estado desde las propias instituciones catalanas.

Y tu Llita, crees que estamos en posicion de criticar a EEUU? Estamos para sopas, Llita.....

El tema era, y te lo explico por tercera vez por que veo que sigues sin enterarte, que tu argumento de que Felipe no puede hacer mencion a Dios en su discurso de Navidad por que estamos en un estado aconfesional es erroneo y equivocado. Y la muestra es que EEUU y otros paises aconfesionales lo hacen sin el mas minimo problema. Posiblemente lo entenderas pero no quieres reconocer que tu razonamiento ha sido erroneo o equivocado, por que de tus mensajes deduzco, que nunca has rectificado una aseveracion, aunque sea evidente que te equivocas.

Un saludo

 

[Laly@]

Apenas veo este post... ¡mas curioso aún!

Que interesante es leer "la verdad verdadera", la verdad absoluta detrás de tanta prepotencia discursiva en la que disentir es cuando menos pecado mortal (porque seguir sus postulados tiene que ser un dogma de fe)

Siga pontificando... ¿Salud y república es que se dice?, amen

 

[Laly@]

Hay que tener cuajo para alabar el discurso de Boris Johnson, un manipulador nato, sin escrúpulos, y con muy poca ética. Se ha vaido de una mentira para remover voluntades, un montaje planetario, y ahora va de moral cristiana. Por favor, no perdamos de vista las cosas. Para hablar de los cristianos ya está el Papa Francisco que lo hace muy bien y con sinceridad.

Quien lo ha alabado?

 

[Taconez Lejanoz]

Nadie ha alabado el mensaje de Johnson y nadie ha alabado a Trump. EEUU no es T

Nadie ha alabado el mensaje de Johnson y nadie ha alabado a Trump. EEUU no es Trump, ni estamos hablando de las politicas de EEUU, que por cierto, tiene sus aspectos negativos y sus aspectos positivos. Tu has resaltado los negativos. Hay muchos otros positivos, es posiblemente uno de los paises mas democraticos del mundo.

Siguiendo tu linea de argumentacion, tampoco España es ejemplo ahora mismo en sus politicas para nadie. Estamos desde hace mas de un año con un gobierno en funciones, y ahora posiblemente, se forme un gobierno pactado con partidos separatistas, anticonstitucionalistas, y filoetarras. Tenemos un problema con Cataluña importante, con unos dirigentes autonomicos empeñados en la continua desobediencia legal y constitucional. Tenemos una continua y violenta afrenta al estado desde las propias instituciones catalanas.

Y tu Llita, crees que estamos en posicion de criticar a EEUU? Estamos para sopas, Llita.....

El tema era, y te lo explico por tercera vez por que veo que sigues sin enterarte, que tu argumento de que Felipe no puede hacer mencion a Dios en su discurso de Navidad por que estamos en un estado aconfesional es erroneo y equivocado. Y la muestra es que EEUU y otros paises aconfesionales lo hacen sin el mas minimo problema. Posiblemente lo entenderas pero no quieres reconocer que tu razonamiento ha sido erroneo o equivocado, por que de tus mensajes deduzco, que nunca has rectificado una aseveracion, aunque sea evidente que te equivocas.

Un saludo

???????

 

[Canton]

Me parece un discurso tremendamente encorsetado, vacío en contenido y sin ningún interés. En sí, Felipe me parece buena persona, pero malo para ocupar el cargo de Jefe de Estado. Tema aparte que me aparezca innecesaria una monarquía, creo que no tiene la suficiente personalidad y carácter para ocupar ese cargo. Me parece una persona muy preparada académicamente pero que ha vivido muy bien y necesita un poco más de "la vida" y un carácter como digo que no tiene. No me gusta.

Preparado académicamente??? Juas!! A ese le habrán regalado los títulos como a sus hermanas. Conozco a una persona que coincidió en la Universidad con una infanta y decian q estaba deseando coincidir en las asignaturas xq ponian unos examenes que era capaz de aprobarlos un niño de 10 años...

 

[gus]

os he leido con fruición. Tenéis nivelón y percibo, creo, los puntos de vista. Yo también me di cuenta de esa presencia de Dios en la politica de USA, que hasta en los billetes esta. Creo que varios presidentes han rezado en reuniones de trabajo. A mi eso me recuerda al medioevo cuando antes de una batalla se invocaba a Dios para usar la espada con su mano y su permiso. Eso se sigue haciendo en todas las artes marciales hoy: Se abren y cierran las practicas con un saludo hacia el altar, y al cojer un arma, ésta se encomienda hacia el mismo altar, para encomendar, para reconocer que por encima de nuestros imperfectos actos la INTENCION ha de ser buena, limpia.
Asi interpreto yo la mención de Dios en USA: Como algo neutro que protege al sistema.

Pero no es igual en España o Francia, donde mentar a Dios es sinonimo de " retroceder". Mientras que en USA no lo es, o x lo menos hay consenso en su consti que a Dios le ponemos en su sitio y lo mentamos para que nos ilumine y proteja, pero a TODOS Por IGUAL. Por lo cual no se puede mentar a Dios en España pues la mitad del pais, laico o progresista o socialista, se sentiría ofendido.
El Dios de USA n es el mismo que el Europeo.
enfin me hice un poco de lio y escribo desde el telefono. Espero haber alimentado el debate.

 

[Llita]

Nadie ha alabado el mensaje de Johnson y nadie ha alabado a Trump. EEUU no es T

Nadie ha alabado el mensaje de Johnson y nadie ha alabado a Trump. EEUU no es Trump, ni estamos hablando de las politicas de EEUU, que por cierto, tiene sus aspectos negativos y sus aspectos positivos. Tu has resaltado los negativos. Hay muchos otros positivos, es posiblemente uno de los paises mas democraticos del mundo.

Siguiendo tu linea de argumentacion, tampoco España es ejemplo ahora mismo en sus politicas para nadie. Estamos desde hace mas de un año con un gobierno en funciones, y ahora posiblemente, se forme un gobierno pactado con partidos separatistas, anticonstitucionalistas, y filoetarras. Tenemos un problema con Cataluña importante, con unos dirigentes autonomicos empeñados en la continua desobediencia legal y constitucional. Tenemos una continua y violenta afrenta al estado desde las propias instituciones catalanas.

Y tu Llita, crees que estamos en posicion de criticar a EEUU? Estamos para sopas, Llita.....

El tema era, y te lo explico por tercera vez por que veo que sigues sin enterarte, que tu argumento de que Felipe no puede hacer mencion a Dios en su discurso de Navidad por que estamos en un estado aconfesional es erroneo y equivocado. Y la muestra es que EEUU y otros paises aconfesionales lo hacen sin el mas minimo problema. Posiblemente lo entenderas pero no quieres reconocer que tu razonamiento ha sido erroneo o equivocado, por que de tus mensajes deduzco, que nunca has rectificado una aseveracion, aunque sea evidente que te equivocas.

Un saludo

Mira, no se trata de haber alabado a Trump, nada de eso. Pero si se le ha puesto ha sido con motivo de afianzar la idea de la religión en los mensajes. Creo que eso está claro y no engaña a nadie. Para nada se me hubiera ocurrido poner el ejemplo de otro mandatario por su intervención religiosa, para nada. Pero lo ví y a él me ceñí, así de facil.
No estamos en posición de meternos en gallinero ajeno, ni en posición ni con real conocimiento de causa, fíjate, pero hagámoslo todos, lo cual no he visto, más bien al contrario, salió Trump, salió el inglés, salió el israelí...y yo no los saqué a relucir, desde luego. Como me parece correcto contestar a todo por eso lo hice. Valga la experiencia, eso sí que procuraré aprovecharlo.

Que España no es motivo ahora de ejemplo para nadie está más que sabido, por eso me parece lo más positivo centrarnos en los problemas constitucionales antes que andar comparando paises, que es como se me ha respondido.

Yo sigo con la misma idea con respecto a Felipe ¿no? Pero que cosa, tu tambien ¿no te habías fijado? Seguimos ambas defendiendo la postura inicial.Nonguna de las dos hemos variado.

Y ya de pasada, solo de leer lo que dijo el inglés, una especie de defensa de la religión, la piel se me pone de gallina. No puedo evitar rememorar. La Historia reciente está ahí.

Y tambien dices que EE.UU. no es Trump. Claro, lo mismo que España no es Felipe. ¿Estamos de acuerdo¿

¿O hemos de tener dos baremos distintos?

 

[Laly@]

Mira, no se trata de haber alabado a Trump, nada de eso. Pero si se le ha puesto ha sido con motivo de afianzar la idea de la religión en los mensajes. Creo que eso está claro y no engaña a nadie. Para nada se me hubiera ocurrido poner el ejemplo de otro mandatario por su intervención religiosa, para nada. Pero lo ví y a él me ceñí, así de facil.
No estamos en posición de meternos en gallinero ajeno, ni en posición ni con real conocimiento de causa, fíjate, pero hagámoslo todos, lo cual no he visto, más bien al contrario, salió Trump, salió el inglés, salió el israelí...y yo no los saqué a relucir, desde luego. Como me parece correcto contestar a todo por eso lo hice. Valga la experiencia, eso sí que procuraré aprovecharlo.

Que España no es motivo ahora de ejemplo para nadie está más que sabido, por eso me parece lo más positivo centrarnos en los problemas constitucionales antes que andar comparando paises, que es como se me ha respondido.

Yo sigo con la misma idea con respecto a Felipe ¿no? Pero que cosa, tu tambien ¿no te habías fijado? Seguimos ambas defendiendo la postura inicial.Nonguna de las dos hemos variado.

Y ya de pasada, solo de leer lo que dijo el inglés, una especie de defensa de la religión, la piel se me pone de gallina. No puedo evitar rememorar. La Historia reciente está ahí.

Y tambien dices que EE.UU. no es Trump. Claro, lo mismo que España no es Felipe. ¿Estamos de acuerdo¿

¿O hemos de tener dos baremos distintos?

Llita, en tu razonamiento sigue fallando una premisa esencial: la Navidad, quieras o no, es una fiesta de caracter religioso y cristiano. Es absurdo salir a hacer un discurso de Navidad, rodeado de simbolos navideños, y pretender un laicismo impostado.

No se sostiene. No lo ves?

Un saludo

 

[Llita]

Llita, en tu razonamiento sigue fallando una premisa esencial: la Navidad, quieras o no, es una fiesta de caracter religioso y cristiano. Es absurdo salir a hacer un discurso de Navidad, rodeado de simbolos navideños, y pretender un laicismo impostado.

No se sostiene. No lo ves?

Un saludo

Desde el momento en que se ve el tono religioso del decorado no hay más que señalar.

Es la Navidad y, no lo olvides, el AÑO NUEVO, futuro que se basa en el presente al que no se puede soslayar, futuro en el que sería hasta insultante decir a la grey que se resigne con su suerte o más bien que confíe en la misericordia divina para solucionar sus males, que son abundantes y rebajan la condición humana. La Jefatura del Estado no está para eso, no es ningún director espiritual, faltaría más. ¿De donde los méritos?

Un futuro con un cariz afrentoso precisamente `para el pobre, el necesitado de lo más elemental, millones de familias que se ven rebajadas en su dignidad como personas, el cada día tiene otros signos y no los del prodigio milagrero, doctores tiene la Iglesia, como bien se dice, que sabrán acometer tales lides.

Dime con palabras que puede manifestar un Jefe de Estado con respecto a la religión, que puede prometer, que puede indicar, no es cosa suya, ni de lejos, no puede ni debe erigirse en alertador de conciencias religiosas. Los ateos, los laicos ¿que pueden esperar de sus palabras? ¿O es que ha de volver a hablar solo de lo que acomoda a determinado sector y sobre lo que no tiene capacitación ni autoridad alguna?

¿Podrías aclararme que es eso del laicismo impostado?