"Tú no eres un niño. Eres una niña trans."

[MagdalenaLlorona]

Pues entonces van a tener que decirle a los propios transexuales que no perpetúen roles, porque por ejemplo, las mujeres trans suelen exagerar mucho los atributos "supuestamente" femeninos: grandes pechos, aspecto super estereotipado con uñas, vestidos, pelo largo, maquillaje, ropa muy atractiva, tacones, cuerpos perfectos... entiendo que lo hacen porque necesitan sentirse mujeres o más mujeres y que la sociedad les vea así... pero si ya lo son.... ¿realmente necesitan reducirse a un prototipo de mujer con pelo largo, pintalabios, etc?, ¿eso no es un ideal de mujer?, ¿ser mujer es estar guapa o es un concepto más complejo?

¿Como hacemos si los propios transexuales sienten la necesidad de aferrarse no a un s*x* (a muchos no les importan operarse los genitales, sino que reconocerse como hombre o mujer es lo primordial) sino a un género?, son estas personas las que deciden ser hombre o mujer. Son estas personas las que se aferran a designarse uno de los dos.

Y yo lo entiendo, tiene que ser una putada nacer con esa condición. Entonces, no solo las acepto, sino que son una parte más del ser humano. Existen, y no se pueden invisibilizar y tiene que haber más inclusión en la vida real. Normalizarlo radicalmente, porque si existen y estas personas sufren, hemos de hacerlo.

Pero de ahí a eliminar los géneros.... siendo los propios trans los que más se aferran a uno de los dos sexos y géneros fervientemente...

La cuestión no es abolir el género, sino abolir las suposiciones que se hacen por ser hombre o mujer. Soy mujer, y no por ello me tengo que depilar el cuerpo, soy mujer y no por ello tengo poco carácter, soy mujer y no por ello quiero ser atractiva. Soy hombre y no por ello soy fuerte, soy hombre y no por ello soy "macho", soy hombre y no por ello tengo la libido alta...... y así un largo etc.

Eliminar suposiciones por ser de un género u otro.

La cuestión no es abolir el género sino una vez más normalizar que yo por ser mujer no tengo asignadas una características.

Hace años iba una mujer transexual al bar en el que trabajaba. Se había operado hacía poco y se comportaba y gesticulaba de una forma muy exagerada. Mi compañera y yo, más bastas que un arado, la preguntamos que por qué actuaba así (he de decir que tras entablar una buena amistad con ella) y nos dijo que es que se fijaba en las figuras femeninas de cine, las revistas, la moda, etc. Tuvimos que explicarla que nosotras éramos mujeres y no nos comportábamos así, que las mujeres del día a día, la vecina, la camarera, la charcutera, la ama de casa etc no éramos esa parodia de lo femenino.
Al final se dio cuenta de lo que queríamos decir y poco a poco fue suavizando ese comportamiento.
El ideal de género que ella tenía en la cabeza la había convertido en una caricatura irreal de lo que es ser mujer, más cercano a un drag queen que a una mujer transexual.

 

[Bekita]

Acabo de caer en este hilo por casualidad y sólo lo he leído un poco por encima, ahora me pondré a leerlo entero.
Pero desde ya digo que me alegra leer a tantas primas con dos dedos de frente.
Y que una cosa es ser transexual (totalmente respetable, faltaría más) y otra muy diferente es ser transgénero, queer u "otros" (como dice la puñetera ley que nos quieren meter con calzador).
El feminismo no ha luchado toda su vida para eliminar el género como para que ahora nos digan que ser mujer es un sentimiento. Pues no SEÑORES, ser mujer es una realidad biológica. Y esa realidad biológica es la que me hace, en muchos aspectos, víctima de una sociedad patriarcal.
No somos unas privilegiadas por ser mujeres. No somos seres menstruantes. No somos portadoras de vaginas. No somos vientres gestantes.
¿Es que nadie va a parar esta locura?

Edito: por lo visto ya había leído el hilo estos meses atrás ? pero me pongo al día.

Bienvenida (parezco la portera ) Mira la prima esperupendo acaba de decir algo que me pasaba a mi ... que exagerados con querer hacer desaparecer a las mujeres, yo pensaba lo mismo hasta que entre en el otro hilo , me lo lei de golpe y me quede muerta, te voy a contar mis sentimientos si me lo permitis, primero me dio un yuyu cuando vi que eres transfobico si de repente ligas con un tio que te gusta y cuando vas al tema y te encuentras que tiene vagina si cortas la relaccion sexual (que no de amigos) eres tranfobico (palabra con connotaciones negativas al mismo nivel que racista y tal) osea que si yo que soy hetero y me gustan los nepes si me encuentro que tiene vagina ya me lo tengo que comer aunque no me guste ( me sentiria mal si tengo que hacer un acto sexual que no me agrada y eso tiene un nombre) segundo he visto un desprecio a las mujeres que hemos nacido como tal y nos sentimos bien con nuestro s*x*, he visto burlas y chascarrillos , me hacen sentir mal, en serio me he sentido mal, como si tuviera que justificar mi existencia ( puede ser que al leerlo todo de golpe viera cosas que mirando poco a poco no se ven) luego he visto los videos y me he quedado peor ¿yo no existo? soy solo un ser menstruante? una cis ¡yo solo soy una mujer y punto! he nacido asi ¿ y que culpa tengo? Dicen que no podemos saber como se sienten, bien lo compro pero ¿Ellos saben como nos sentimos nosotras despues de toda una vida lidiando con la biologia? (reglas, embarazos , menopausias) no lo saben asi que si ellos piden respeto para sus sentimientos (que se los doy) que tengan el mismo respeto para las que hemos nacido mujeres.
No voy a negar nunca el deseo que tienen a transicionar, ni les voy a negar el derecho a que se les trate como ellos se sienten pero que no me nieguen a mi el sentimiento a haber nacido mujer y lidiar con todo lo que conlleva.
Todo esto que sentimos veo que se lo pasan por el forro y se limitan a llamarnos transfogas y seres menstruantes ¿donde esta el respeto a mi persona? ¿ y donde esta el respeto a mis sentimientos?
No nos atrevernos a decir nada por miedo a que nos tachen de algo que al paso que vamos es ilegal pero o despertamos o dejaremos de existir y que conste que yo creia que exageraban pero veo que no es asi

 

[L'étoile]

El tema da para largo. Respeto a la persona que sienta disforia, tiene que ser jodido, pero estoy segura de que es un malestar creado por la sociedad sexista que nos encasilla según nuestro s*x*.

Lo que se está viviendo ahora es un auténtico esperpento: hombres hablando de las realidades de las mujeres, llamándonos cosas deshumanizantes, silenciándonos, apropiándose de la lucha de las mujeres, ocupando lugares que son para mujeres, ganando sus premios, tergiversando el feminismo y a las feministas clásicas, etc.

Me llama la atención que hace cinco años la gente me miraba mal cuando hablaba de este tema, me decían machista (el colmo), y ahora cada vez hay más mujeres dándose cuenta de lo peligroso que es esto... para las niñas, las mujeres, los niños y para las propias personas trans. Y lo peor es que ha entrado por la puerta trasera en el Ministerio de Igualdad y en el Gobierno. Con nuestros votos.

 

[LizzyBennet]

Hoy mismo he recibido insultos y burlas en otro hilo, pero como dije, pues reafirma más mi postura. Además que suelen venir de gente que no aporta ningún tipo de argumentos. También han subido un artículo sobre el s*x* biológico que en cuanto tenga tiempo y ganas, le echaré un vistazo ( por si os interesa está en el hilo LGTB).
Pero vamos, sigo pensando y me imagino que así pensaré siempre, que una persona que no experimenta toooodo lo que conlleva ser hembra desde el nacimiento, no puede venir a decirme lo que es eso.
Yo os juro que no niego la identidad de género de nadie, siéntete como quieras, pero no me redefinas a mí, es que es simple.

 

[LizzyBennet]

Hace años iba una mujer transexual al bar en el que trabajaba. Se había operado hacía poco y se comportaba y gesticulaba de una forma muy exagerada. Mi compañera y yo, más bastas que un arado, la preguntamos que por qué actuaba así (he de decir que tras entablar una buena amistad con ella) y nos dijo que es que se fijaba en las figuras femeninas de cine, las revistas, la moda, etc. Tuvimos que explicarla que nosotras éramos mujeres y no nos comportábamos así, que las mujeres del día a día, la vecina, la camarera, la charcutera, la ama de casa etc no éramos esa parodia de lo femenino.
Al final se dio cuenta de lo que queríamos decir y poco a poco fue suavizando ese comportamiento.
El ideal de género que ella tenía en la cabeza la había convertido en una caricatura irreal de lo que es ser mujer, más cercano a un drag queen que a una mujer transexual.

Es que ese es otro problema. Muchos de los transexuales se comportan según los roles de género establecidos, cosa que el feminismo detesta, yo misma detesto. Lo que yo trato de entender y todavía no lo consigo es ¿ Qué les hace ser/sentirse mujeres? ¿Qué les lleva a decir que saben perfectamente lo que es ser mujer?

 

[FGrimaldi]

Bienvenida (parezco la portera ) Mira la prima esperupendo acaba de decir algo que me pasaba a mi ... que exagerados con querer hacer desaparecer a las mujeres, yo pensaba lo mismo hasta que entre en el otro hilo , me lo lei de golpe y me quede muerta, te voy a contar mis sentimientos si me lo permitis, primero me dio un yuyu cuando vi que eres transfobico si de repente ligas con un tio que te gusta y cuando vas al tema y te encuentras que tiene vagina si cortas la relaccion sexual (que no de amigos) eres tranfobico (palabra con connotaciones negativas al mismo nivel que racista y tal) osea que si yo que soy hetero y me gustan los nepes si me encuentro que tiene vagina ya me lo tengo que comer aunque no me guste ( me sentiria mal si tengo que hacer un acto sexual que no me agrada y eso tiene un nombre) segundo he visto un desprecio a las mujeres que hemos nacido como tal y nos sentimos bien con nuestro s*x*, he visto burlas y chascarrillos , me hacen sentir mal, en serio me he sentido mal, como si tuviera que justificar mi existencia ( puede ser que al leerlo todo de golpe viera cosas que mirando poco a poco no se ven) luego he visto los videos y me he quedado peor ¿yo no existo? soy solo un ser menstruante? una cis ¡yo solo soy una mujer y punto! he nacido asi ¿ y que culpa tengo? Dicen que no podemos saber como se sienten, bien lo compro pero ¿Ellos saben como nos sentimos nosotras despues de toda una vida lidiando con la biologia? (reglas, embarazos , menopausias) no lo saben asi que si ellos piden respeto para sus sentimientos (que se los doy) que tengan el mismo respeto para las que hemos nacido mujeres.
No voy a negar nunca el deseo que tienen a transicionar, ni les voy a negar el derecho a que se les trate como ellos se sienten pero que no me nieguen a mi el sentimiento a haber nacido mujer y lidiar con todo lo que conlleva.
Todo esto que sentimos veo que se lo pasan por el forro y se limitan a llamarnos transfogas y seres menstruantes ¿donde esta el respeto a mi persona? ¿ y donde esta el respeto a mis sentimientos?
No nos atrevernos a decir nada por miedo a que nos tachen de algo que al paso que vamos es ilegal pero o despertamos o dejaremos de existir y que conste que yo creia que exageraban pero veo que no es asi

No sabes diferenciar que transfobico es negar a una mujer trans cuando expresa que es una mujer por mucho pexx que tenga(igual no ha querido o no ha podido hacerse una cirugía) y que transfobico no es que cuando una persona no se siente excitada por una persona que tiene una característica física determinada ya sea un pexx, tres ojos o barriga cervecera.
No es tan difícil de entender.

 

[FGrimaldi]

Cuando empezó todo este debate, me parecía algo "exagerada" la cuestión del "borrado de las mujeres", no me parecía que pudiera darse algo así. Cuando seguí informándome y leyendo, fui viendo como había una reflexión por parte del feminismo radical que apuntaba a algo que comienza a ocurrir: no se puede hablar de mujeres para hablar de personas embarazadas, es transfobia decir que a las lesbianas no desean/gustan/quieren (meted aquí el verbo que queráis) mantener relaciones sexuales con varones (es decir, con personas peneportantes) Aquí llego al culmen de la perplejidad que tuve en su momento: nadie habla de "peneportantes", sino de "personas vulvoportantes" "personas menstruantes", y un largo ect. de determinaciones que recaen sobre la mitad de la población humana para no decir "mujeres". El sustantivo hombre no está en cuestión, sin embargo, la categoría "mujer" está en permanente disputa.

Sobre la "culpa" o "malestar" por ser mujeres, hembras humanas adultas, ¿no es acaso el producto de un mecanismo perverso? Ahora nos dicen que somos privilegiadas, ¡Cómo si hubiéramos elegido ser mujeres! Porque, aquí entra en conflicto la creencia: crees que ser mujer es una elección o es un punto de partida al nacer. Yo creo que no podemos renunciar a la realidad material con la que nos encontramos, porque en este mundo humano cultural y biológico, nacer con pexx o con vulva implica una determinada serie de cosas. Tiene efectos en nuestras vidas...
Para terminar (llevo días leyendo este hilo y sin atreverme a escribir mi postura), lo único que me diferencia de un hombre es mi s*x*, que no se elige, sino que "viene de fábrica", y todo lo que esto conlleva. Si no es por esta determinación ajena a cada individuo (porque ni se elige ni se puede elegir) nadie podría afirmar con rotundidad que los huesos de la persona vikinga encontrados corresponden a un hombre o a una mujer. Y como nuestra construcción de la historia ha hecho de las mujeres seres incapaces, mermados, castrados, no brillantes, etc... pues, ¿Cómo iba a ser una mujer guerrera? Seguro era un hombre trans. Quizá si gracias a la ouija o cualquier otro método que nos permitiera hablar con los muertos, podríamos preguntar a esa persona guerrera si se identificaba como hombre o como mujer, y así resolver el enigma.
Hala, me voy al rincón de pensar por soltar estas herejías, besos pris.

Las mujeres trans son mujeres y tienen una doble lucha la feminista y por su condición de transgenero. Es absurdo aseverar que las mujeres trans intentan borrar a las mujeres, porque no se van a autoborrar. Son mujeres, le guste a una vertiente minorítaria del feminismo o no.

 

[FGrimaldi]

Es que ese es otro problema. Muchos de los transexuales se comportan según los roles de género establecidos, cosa que el feminismo detesta, yo misma detesto. Lo que yo trato de entender y todavía no lo consigo es ¿ Qué les hace ser/sentirse mujeres? ¿Qué les lleva a decir que saben perfectamente lo que es ser mujer?

Eso es tan absurdo como decir que muchas de las mujeres cis se comportan según los roles de género establecidos.
Has hecho un estudio de comportamiento de todas las mujeres trans? Tienes una estadística?

 

[FGrimaldi]

bienvenida prima, te he dado varios bingo en el otro tema porque has descrito a la perfeccion mi sentir despues de leer el hilo entero de una sentada, no me atrevo a decir nada alli porque veo demasiada agresividad ( asi lo siento yo)
Creo que todo esto se nos ha ido de las manos demasiado, es casi como una nueva religion y voy a poner un ejemplo de mi sentir... yo no soy creyente, no creo ni es dios ni en la virgen y tal pero respeto los sentimientos de los que lo hacen ( asi como en otras religiones) yo respeto sus creencias y ellos respetan las mias por no creer y todo con el maximo respeto pero con este tema me encuentro que si no crees cien por cien lo que esta corriente dice ya se creen en el derecho de insultarte, no lo entiendo , yo te voy a tratar como tu quieras que te trate, si me dices que eres mujer yo te voy a tratar como tal y lo respetare pero sigo pensando que si tienes pexx eres hombre y si tienes vagina eres mujer y eso nada tiene que ver conque te respete no solo como persona si no porque tu me has dicho como te sientes ( que dificil es explicar esto para que nadie se sienta ofendido)
Que conste que te lo estoy diciendo casi como su hablara alli pero hay cosas que no puedo aceptar y es que si conoces a alguien en mi caso seria un chico porque soy hetero y resulta que a la hora de mantener relacciones sexuales resulta que no tienes pexx tenga que segur adelante con la relaccion sexual por miedo a que me tachen de algo... No señor mis sentimientos tambien cuentan y si me gustan los nepes que le vamos a hacer?
He escrito y borrado varias veces porque no se como expresar mis sentimientos sin ofender y al final lo unico que puedo añadir es que cada uno viva su vida como quiere siempre respetando a los demas incluyendo mis sentiemientos.

pd lo he escrito aqui porque es un hilo similar y porque estoy de acuerdo contigo, no se si me he expresado bien pero tener miedo a dar una opinion no creo que sea ni bueno

Te puedes informar a cerca de lo que es transfobo y de lo que no. Un gusto sexual, lo que te pone, jamás es transfobo.

 

[LizzyBennet]

Eso es tan absurdo como decir que muchas de las mujeres cis se comportan según los roles de género establecidos.
Has hecho un estudio de comportamiento de todas las mujeres trans? Tienes una estadística?

Y hay muchas mujeres cis que se comportan según los roles de género establecidos, precisamente por imposición de la sociedad por haber nacido hembra. Afortunadamente ya se ve menos.
No he hecho un estudio, por supuesto que no, pero, ¿conoces muchas mujeres transgénero que se vistan de forma masculina? ( pregunta seria) Es que yo no, y hablo de mi experiencia. No he usado la palabra todas, porque obviamente habrá de todo, pero según yo veo y lo que se muestra en redes y demás, ellas, las mujeres trans, suelen ser muy femeninas.
Y hablando de transfobia, sí se ha llegado a acusar a gente de tránsfobos solo por rechazar unos genitales. Al menos yo lo he visto varias veces.

Y esto no lo tomes como ofensa. Acepto y respeto que te parezca absurdo el borrado de mujeres, pero acepta y respeta que hay mujeres que así se sienten. A mí me parece absurdísimo que una persona que no experimente todo lo que supone la condición de mujer ( no vamos a entrar en la definición de nuevo) me diga precisamente lo que es eso.

 

[FGrimaldi]

Y hay muchas mujeres cis que se comportan según los roles de género establecidos, precisamente por imposición de la sociedad por haber nacido hembra. Afortunadamente ya se ve menos.
No he hecho un estudio, por supuesto que no, pero, ¿conoces muchas mujeres transgénero que se vistan de forma masculina? ( pregunta seria) Es que yo no, y hablo de mi experiencia. No he usado la palabra todas, porque obviamente habrá de todo, pero según yo veo y lo que se muestra en redes y demás, ellas, las mujeres trans, suelen ser muy femeninas.
Y hablando de transfobia, sí se ha llegado a acusar a gente de tránsfobos solo por rechazar unos genitales. Al menos yo lo he visto varias veces.

Y esto no lo tomes como ofensa. Acepto y respeto que te parezca absurdo el borrado de mujeres, pero acepta y respeta que hay mujeres que así se sienten. A mí me parece absurdísimo que una persona que no experimente todo lo que supone la condición de mujer ( no vamos a entrar en la definición de nuevo) me diga precisamente lo que es eso.

Una mujer trans experimenta todo lo que supone la condición de mujer desde su nacimiento al igual que tu, porque es una mujer por lo cual te lo puede decir perfectamente, faltaría mas. No eres mujer de primera por ser CIS, lo siento. Eres igual de mujer que una mujer trans, aunque tenga un pexx de 20 cm.
Yo no he hecho ninguna estadística, habrá mujeres trans de todos los tipos, al igual que dentro de las CIS. Si tu presupones que la mujeres trans necesitan adoptar los roles arcaicos de mujer más que las CIS, error.

 

[LizzyBennet]

Una mujer trans experimenta todo lo que supone la condición de mujer desde su nacimiento al igual que tu, porque es una mujer por lo cual te lo puede decir perfectamente, faltaría mas. No eres mujer de primera por ser CIS, lo siento. Eres igual de mujer que una mujer trans, aunque tenga un pexx de 20 cm.
Yo no he hecho ninguna estadística, habrá mujeres trans de todos los tipos, al igual que dentro de las CIS. Si tu presupones que la mujeres trans necesitan adoptar los roles arcaicos de mujer más que las CIS, error.

¿Una mujer trans experimenta todo lo que supone la condición de mujer desde su nacimiento? Lo siento, pero en esto no estoy para nada de acuerdo. El porqué ya lo expliqué varias veces. Yo no me considero mujer de primera ni de segunda, me considero mujer, a secas.
Respecto a lo señalado en negrita, JAMÁS he dicho que lo necesiten y mucho menos más que otras mujeres. He dicho que suelen adoptar roles femeninos. Me gustaría que no interpretaras mis palabras a tu antojo, ya que el significado puede variar bastante.