TODO sobe Pablo Iglesias y Podemos.

[IDOLO]

Si yo estoy totalmente de acuerdo contigo, en ESpaña los jueces no son independientes, ni tampoco en las altas esferas se mueven justamente los que mas mérito tienen (ejemplo, la ministra de justiciia). Si te refieres a colocar a jueces por sus méritos te lo firmo ya, eso es lo que yo quiero, pero es que Pablo no sólo quería que estuviesen por sus méritos, quería que además fuesen elegidos "con un compromiso por la causa (la de él por supuesto)". Eso es una clara intervención en la justicia. Es decir, que viene haciendo lo mismo que los partidos tradicionales y lo disfraza de mérito personal. Por supuesto, han suprimido esa última frase del discurso cuando empezó a bajar en seguidores, de igual manera que en esta campaña no se fijan en Amancio Ortega y han probado suerte con los alquileres. Marketing. Podemos es un movimiento muy superficial, uno rasca un poco y no saca nada, está construido con frases publicitarias, que quedan en la mente de la gente para que las repitamos como ovejitas. Nada más hay que escuchar a Pablo Iglesias e Irene como sueltan una frase aprendida tras otra: la Casta, los de arriba nos tienen miedo etc. cuando le pones encima de la mesa cómo van a hacer las cosas, cual es el método y las cifras, se salen por las ramas. Qué gran pena, con la gente con conocimiento y valores que iniciaron los primeros movimientos que ahora son Podemos y fue a quedar Pablo el dictador publicista y la novia que le va a quitar el puesto. Una pena.

Cada cual piensa del partido que quiera o que quiera. Lo que le pido a un partido es que lo que fime lo cumpla. El actual ya ha demostrado que no es así, que no es de fiar. Firma y acuerda una cosa y hace otra.

De los que se autobautizan constitucionalistas que al menos se lean la CE antes de hacer soflamas, y sobre todo que no mientan, que sus títulos y masteres sean conseguidos de verdad.

Allá cada cual con su opción.

En cuanto a los jueces hay que recordar que la Fiscal General de Estado la elige el partido que está en el Gobierno. Al presidente del TS lo eligen entre los partidos mayoritarios del Parlamento. A sus vocales idem de idem...

¿Cual es la fórmula? No me digas los méritos porque eso se lo saltan cuando les da la real gana.

Y quien tendría que dar ejemplo no lo da como el asunto de Sofía Marchena que por ser hija de...le conceden lo que está prohibido por las normas.

Repito ¿Cual es la fórmula?

Y para terminar no me meto ya en las sentencias que hemos visto. ¡Alucinantes!. ¿Quien controla a esos jueces? Y no me digas entre ellos mismos porque algo falla.

 

[IDOLO]

Me he fijado en la cita que tienes de Marx. Curiosa frase teniendo en cuenta la vida de Marx: un fiestero, que gastaba el dinero de su padre en juergas, que vivía literalmente de su amigo, que además esclavizaba a su criada a la que dejó embarazada, embarazo por el cual culpó a su amigo delante de su mujer... Marx, ese gran burgués que no cogió un pico y uan pala en toda su vida... supongo que en la comodidad de su casa burguesa pagada por su familia y sus amigos, con su criada a mano para liberarse y sin tener que pagarle por su trabajo, uno puede filosofar por un mundo justo...

Bueno espero que los comunistas actuales no dejen embarazadas a las criadas, ni esclavicen al personal doméstico ni....pero me quedo con la frase...¿No te parece?

Por cierto, lo de embarazar a las criadas se ha dado en todas las clases sociales. Y el señor endosaba el embarazo a otro que cargaba con una boda y el mochuelo o mejor dicho como los cucos que ponen el huevo en nido ajeno para que otro se los críe.

Como ha fallecido ya te lo digo que Manuel Fraga fue uno de ellos. Lo crió un gallego nacido en Cuba de apellido Fraga pero su apellido según cuenta fue Ibarra. Por eso es el primogénito de 12 hijos del matrimonio. Su madre era una vasco francesa que entró a trabajar en casa de los Ibarra, unos señores de bien y pelas de Neguri...y allí la dejó embarazada Ibarra. Luego la casaron con el gallego y asunto arreglado.

 

[Arlequin]

Bueno espero que los comunistas actuales no dejen embarazadas a las criadas, ni esclavicen al personal doméstico ni....pero me quedo con la frase...¿No te parece?

Por cierto, lo de embarazar a las criadas se ha dado en todas las clases sociales. Y el señor endosaba el embarazo a otro que cargaba con una boda y el mochuelo o mejor dicho como los cucos que ponen el huevo en nido ajeno para que otro se los críe.

Como ha fallecido ya te lo digo que Manuel Fraga fue uno de ellos. Lo crió un gallego nacido en Cuba de apellido Fraga pero su apellido según cuenta fue Ibarra. Por eso es el primogénito de 12 hijos del matrimonio. Su madre era una vasco francesa que entró a trabajar en casa de los Ibarra, unos señores de bien y pelas de Neguri...y allí la dejó embarazada Ibarra. Luego la casaron con el gallego y asunto arreglado.

YO no conocía esa historia de Fraga, y tampoco me sorprende. La cuestión aquí es que Fraga no iba por ahí dando lecciones morales a los demás y pareciendo lo que no es. ¿Es entonces perdonable? No. Sin embargo, no engañan a nadie en esto en concreto. Marx daba lecciones morales sobre lo que él se pasaba por el forro. ¿es entonces perdonable? No. Y además, engañaba a los demás. ES mas, fíjate que un psicólogo podría decir ahí que precisamente soltaba esas frases moralizantes para ocultar lo que realmente él era, es decir, un lobo con piel de cordero. ¿Te puedes fiar de un terrateniente que embaraza criadas? No ¿Te puedes fiar de Marx? No. Una persona con esa doble moral en su vida ¿no va a tener doble moral en el gobierno?

Esto es igual que lo de Echenique. ¿Hay ricos del PP que no pagan la seguridad social a sus empleados? Si. ¿Es reprobable? Lo mismo que Echenique, que obró de la misma manera. Y además de eso Echenique tiene la hipocresía tan grande de cobrar un pastizal a base de dar normas morales que él no cumple. ¿Como lo hacen los demás ya no cuenta? Cuenta exactamente lo mismo. Una persona que miente tan descaradamente respecto a su vida personal no es apto para dirigir honestamente ningún ministerio, exactamente igual que el PP, PsOe y demás.

 

[Arlequin]

Cada cual piensa del partido que quiera o que quiera. Lo que le pido a un partido es que lo que fime lo cumpla. El actual ya ha demostrado que no es así, que no es de fiar. Firma y acuerda una cosa y hace otra.

De los que se autobautizan constitucionalistas que al menos se lean la CE antes de hacer soflamas, y sobre todo que no mientan, que sus títulos y masteres sean conseguidos de verdad.

Allá cada cual con su opción.

En cuanto a los jueces hay que recordar que la Fiscal General de Estado la elige el partido que está en el Gobierno. Al presidente del TS lo eligen entre los partidos mayoritarios del Parlamento. A sus vocales idem de idem...

¿Cual es la fórmula? No me digas los méritos porque eso se lo saltan cuando les da la real gana.

Y quien tendría que dar ejemplo no lo da como el asunto de Sofía Marchena que por ser hija de...le conceden lo que está prohibido por las normas.

Repito ¿Cual es la fórmula?

Y para terminar no me meto ya en las sentencias que hemos visto. ¡Alucinantes!. ¿Quien controla a esos jueces? Y no me digas entre ellos mismos porque algo falla.

Fíjate aquí que tu defensa es criticar lo que han hecho otros partidos, es decir, "y tú mas". Si Podemos viene a cambiar las cosas, que las cambie. Que uno de los criterios para elegir a los jueces sea que son "proclives a su cause", es una forma de decir que dentro de la gente de méritos se va a elegir los que los apoyen a ellos, es decir, critican a otros partidos por hacer eso y ellos vienen a hacer exactamente lo mismo.

Y otra cosa son lo méritos, porque vuelvo a repetir, qué curioso que la gente de méritos siempre son cercanos a la postura ideológica de Pablo Iglesias, empezando por la mujer . De todas las mujeres y hombres de POdemos, justamente la que más méritos tiene para ser vicepresidenta es su mujer ¡qué coincidencia oye!. De toda la gente "limpia" de Podemos, justamente el mas adecuado para recibir cartera de ministro es el que no le ha pagado la seguridad social a sus empleados. Podemos decir lo mismo del hermano de Garzón, por ejemplo. Las palabras son cosas vacías, lo importante son los hechos. Y los hechos son que en Podemos ese revestimiento de meritocracia es una forma bonita de meterte a sus amigos y novias. Se parece mucho a lo que pasa hoy en día en la universidad: nido de endogamia. Pero ¡ojo! que todos te van a decir que son los más meritorios para el puesto.

Podemos pasó de ser un movimiento esperanzador a convertirse en la misma hipocresía que los demás partidos: nido de votos, de amiguismos y de hipócritas que en cuanto se sientan en la silla se van al barrio de Salamanca y se compran un chalet con unas ventajas hipotecarias irrisorias que nadie se cree. Pero eso si, a la criada no le pagamos seguridad social. Exactamente igual que muchos ricos de derechas.

 

[Arlequin]

Por cierto, que se me ha ocurrido pensar que Pablo tiene ese look además de porque obviamente le gusta, porque da la sensación de rebeldía, como el Che. En cualquier caso, que lleve lo que quiera, me importan un bledo, pero me pregunto si no es también un mensaje publicitario o si realmente él se cree un rebelde.

 

[IDOLO]

YO no conocía esa historia de Fraga, y tampoco me sorprende. La cuestión aquí es que Fraga no iba por ahí dando lecciones morales a los demás y pareciendo lo que no es. ¿Es entonces perdonable? No. Sin embargo, no engañan a nadie en esto en concreto. Marx daba lecciones morales sobre lo que él se pasaba por el forro. ¿es entonces perdonable? No. Y además, engañaba a los demás. ES mas, fíjate que un psicólogo podría decir ahí que precisamente soltaba esas frases moralizantes para ocultar lo que realmente él era, es decir, un lobo con piel de cordero. ¿Te puedes fiar de un terrateniente que embaraza criadas? No ¿Te puedes fiar de Marx? No. Una persona con esa doble moral en su vida ¿no va a tener doble moral en el gobierno?

Esto es igual que lo de Echenique. ¿Hay ricos del PP que no pagan la seguridad social a sus empleados? Si. ¿Es reprobable? Lo mismo que Echenique, que obró de la misma manera. Y además de eso Echenique tiene la hipocresía tan grande de cobrar un pastizal a base de dar normas morales que él no cumple. ¿Como lo hacen los demás ya no cuenta? Cuenta exactamente lo mismo. Una persona que miente tan descaradamente respecto a su vida personal no es apto para dirigir honestamente ningún ministerio, exactamente igual que el PP, PsOe y demás.

Que yo no estoy defendiendo a MAX.

En cuanto a Echenique hay una doble teoría.Yo si contrato por horas a una persona para que me haga la limpieza por ponerte un ejemplo o para que me ayude a asearme porque yo no puedo supongo que es autónoma y paga su SS. Con esa persona acuerdo un pago en el que supongo está incluido la parte proporcional de su SS respecto de las horas que está conmigo.

Otra cosa es que si tengo personal doméstico interno y le pago su salario y luego su SS, pero si yo tengo una persona por dos horas y esa persona se va luego a otro lado y está otras dos horas y así a varios lugares mas tendrá que estar de alta en la SS como autónoma y pagar su SS. Luego cobrar a todas las personas para quienes trabaja esa parte de SS y el coste del servicio. Eso es lo que pasó con Echenique. No tenía a esa persona todo el día, sino unas horas para hacer un trabajo.

Al hilo de ésto me viene a mi dos experiencias contrarias. En el portal en que resido tenemos una persona que se encarga de la limpieza y en el portal de la residencia de mi madre otra igual. La dos son autonómas y van luego a otros lugares para otros servicios.

En el de mi madre la persona que realiza la limpieza cada mes nos entrega una fotocopia del pago que hace a la SS como autónoma, en mi portal no. Cuando nos tocó a nosotros ser administradores propuse que se solicitara a la persona que nos hace la limpieza que cada tres meses por poner un ejemplo nos proporcionara una fotocopia de sus pagos y cuotas a la SS, mas que nada para cercionarnos de que si un día tiene un accidente y no está dada de alta en al SS no nos pudiera reclamar a la comunidad los gastos médicos ni ninguna indemnización. Se me echaron encima diciendo que eso es desconfianza, que eso es protección de datos, que si patatin que si patatan. Vale. Espero que la persona esté de alta en la SS y que si por desgracia le pasa algo limpiando en nuestra comunidad no sea grave y se recupere lo antes posible.

Pues eso, que Echenique lo tenía contratado por horas y debiera ser una persona que pague la SS como autónomo porque seguro que no es el único servicio que tiene, pero parece que la Justicia opina diferente....No sé si en vez de ser Echenique hubiera sido otro la Justicia hubiera sentenciado igual. Te explicado el tema y es fácil de entender.

 

[AneAdiego4]

 

[IDOLO]

Fíjate aquí que tu defensa es criticar lo que han hecho otros partidos, es decir, "y tú mas". Si Podemos viene a cambiar las cosas, que las cambie. Que uno de los criterios para elegir a los jueces sea que son "proclives a su cause", es una forma de decir que dentro de la gente de méritos se va a elegir los que los apoyen a ellos, es decir, critican a otros partidos por hacer eso y ellos vienen a hacer exactamente lo mismo.

Y otra cosa son lo méritos, porque vuelvo a repetir, qué curioso que la gente de méritos siempre son cercanos a la postura ideológica de Pablo Iglesias, empezando por la mujer . De todas las mujeres y hombres de POdemos, justamente la que más méritos tiene para ser vicepresidenta es su mujer ¡qué coincidencia oye!. De toda la gente "limpia" de Podemos, justamente el mas adecuado para recibir cartera de ministro es el que no le ha pagado la seguridad social a sus empleados. Podemos decir lo mismo del hermano de Garzón, por ejemplo. Las palabras son cosas vacías, lo importante son los hechos. Y los hechos son que en Podemos ese revestimiento de meritocracia es una forma bonita de meterte a sus amigos y novias. Se parece mucho a lo que pasa hoy en día en la universidad: nido de endogamia. Pero ¡ojo! que todos te van a decir que son los más meritorios para el puesto.

Podemos pasó de ser un movimiento esperanzador a convertirse en la misma hipocresía que los demás partidos: nido de votos, de amiguismos y de hipócritas que en cuanto se sientan en la silla se van al barrio de Salamanca y se compran un chalet con unas ventajas hipotecarias irrisorias que nadie se cree. Pero eso si, a la criada no le pagamos seguridad social. Exactamente igual que muchos ricos de derechas.

Cada uno que vote lo que quiera. Y hablando de mujeres poco se habla de la mujer de Ivan Espinosa de los Monteros, esa sí que sale en la tele montando pollos con Ayuso. Debe tener muchos méritos para ser diputada.

 

[Arlequin]

Cada uno que vote lo que quiera. Y hablando de mujeres poco se habla de la mujer de Ivan Espinosa de los Monteros, esa sí que sale en la tele montando pollos con Ayuso. Debe tener muchos méritos para ser diputada.

Igualmente. Sin embargo prosigues con el "y tú mas". Para mi personalmente eso no es defensa ninguna, porque ya sabemos sobradamente lo que hacen los demás y por supuesto es condenable. YO esperaría que de un partido que viene a cambiar la política efectivamente la cambie y no se dedique a decir una cosa y hacer otra, defendiéndose con el tú mas. Mientras se justifique a cualquier partido con "el tú mas" los únicos que perdemos somos los españoles, porque quiere decir que todos son iguales, Podemos incluido.

 

[Arlequin]

Que yo no estoy defendiendo a MAX.

En cuanto a Echenique hay una doble teoría.Yo si contrato por horas a una persona para que me haga la limpieza por ponerte un ejemplo o para que me ayude a asearme porque yo no puedo supongo que es autónoma y paga su SS. Con esa persona acuerdo un pago en el que supongo está incluido la parte proporcional de su SS respecto de las horas que está conmigo.

Otra cosa es que si tengo personal doméstico interno y le pago su salario y luego su SS, pero si yo tengo una persona por dos horas y esa persona se va luego a otro lado y está otras dos horas y así a varios lugares mas tendrá que estar de alta en la SS como autónoma y pagar su SS. Luego cobrar a todas las personas para quienes trabaja esa parte de SS y el coste del servicio. Eso es lo que pasó con Echenique. No tenía a esa persona todo el día, sino unas horas para hacer un trabajo.

Al hilo de ésto me viene a mi dos experiencias contrarias. En el portal en que resido tenemos una persona que se encarga de la limpieza y en el portal de la residencia de mi madre otra igual. La dos son autonómas y van luego a otros lugares para otros servicios.

En el de mi madre la persona que realiza la limpieza cada mes nos entrega una fotocopia del pago que hace a la SS como autónoma, en mi portal no. Cuando nos tocó a nosotros ser administradores propuse que se solicitara a la persona que nos hace la limpieza que cada tres meses por poner un ejemplo nos proporcionara una fotocopia de sus pagos y cuotas a la SS, mas que nada para cercionarnos de que si un día tiene un accidente y no está dada de alta en al SS no nos pudiera reclamar a la comunidad los gastos médicos ni ninguna indemnización. Se me echaron encima diciendo que eso es desconfianza, que eso es protección de datos, que si patatin que si patatan. Vale. Espero que la persona esté de alta en la SS y que si por desgracia le pasa algo limpiando en nuestra comunidad no sea grave y se recupere lo antes posible.

Pues eso, que Echenique lo tenía contratado por horas y debiera ser una persona que pague la SS como autónomo porque seguro que no es el único servicio que tiene, pero parece que la Justicia opina diferente....No sé si en vez de ser Echenique hubiera sido otro la Justicia hubiera sentenciado igual. Te explicado el tema y es fácil de entender.

Echenique puede pensar lo que quiera, la ley es la ley. Y el por ley tiene que dar de alta en la seguridad social a la persona que le viene a trabajar, por todo el día o por horas, en ambos casos es trabajo. En este caso tú tenías razón, ni desconfianza ni gaitas. Entiendo que si hay mas personas y se toman decisiones por votación, en el caso que votasen que no tú tendrías que aflojar, pero igualmente, la ley es la ley. Me da la sensación de que la señora de tu edificio no paga la seguridad social y a tus vecinos no les interesa saberlo por si acaso tienen que pagar mas.


ADemás, esto no sólo pasó con una persona, al menos dos que trabajaron para Echenique estuvieron en la misma situación. Como si fuese una sola, es lo mismo. Lo mismo que se le exige al PP y demás, lo mismo tenemos que hacer nosotros, porque si no es así, yo no veo la diferencia.

A mi me hace mucha gracia esta situación porque me he encontrado con personas de derechas extremadamente caciquiles, pero es que lo sorprendente es que hay personas que van por ahí llamándose de izquierdas y luego le pagan a sus empleados una miseria y le regatean hasta las vacaciones, es decir, conducta caciquil a tope. Como todo en este mundo, el partido no hace a la persona. Hay personas de derechas honradas y hay personas de izquierdas honradas, de igual manera que hay hipócritas en los dos. Los primeros ya no dan explicaciones, los segundos aún por encima de timarte te vienen dando sermones morales. Yo esto lo encontré muchísimas veces. Esto es como el tema religioso: hay personas ateas y religiosas excelentes, y personas ateas y religiosas malas con alevosía, pero estas últimas aún por encima van de lo contrario y te dicen lo que tienes que hacer. Tú, ellas no. A ver cuando entendemos que una cosa son las palabras y otras los hechos, y que en cualquier grupo humano hay personas motivadas por sus ideales y muchas otras por intereses personales. En la política abundan los segundos, es mas, los segundos son los que realmente llegan lejos. Unos expresan sus intenciones a primeras, y otros los disfrazan con discursos morales, pero al caso son todos los mismo.

 

[MeganM]

A la sra de Pablenin se le va a caer el pelo por el temita del piso.

 

[IDOLO]

Echenique puede pensar lo que quiera, la ley es la ley. Y el por ley tiene que dar de alta en la seguridad social a la persona que le viene a trabajar, por todo el día o por horas, en ambos casos es trabajo. En este caso tú tenías razón, ni desconfianza ni gaitas. Entiendo que si hay mas personas y se toman decisiones por votación, en el caso que votasen que no tú tendrías que aflojar, pero igualmente, la ley es la ley. Me da la sensación de que la señora de tu edificio no paga la seguridad social y a tus vecinos no les interesa saberlo por si acaso tienen que pagar mas.


ADemás, esto no sólo pasó con una persona, al menos dos que trabajaron para Echenique estuvieron en la misma situación. Como si fuese una sola, es lo mismo. Lo mismo que se le exige al PP y demás, lo mismo tenemos que hacer nosotros, porque si no es así, yo no veo la diferencia.

A mi me hace mucha gracia esta situación porque me he encontrado con personas de derechas extremadamente caciquiles, pero es que lo sorprendente es que hay personas que van por ahí llamándose de izquierdas y luego le pagan a sus empleados una miseria y le regatean hasta las vacaciones, es decir, conducta caciquil a tope. Como todo en este mundo, el partido no hace a la persona. Hay personas de derechas honradas y hay personas de izquierdas honradas, de igual manera que hay hipócritas en los dos. Los primeros ya no dan explicaciones, los segundos aún por encima de timarte te vienen dando sermones morales. Yo esto lo encontré muchísimas veces. Esto es como el tema religioso: hay personas ateas y religiosas excelentes, y personas ateas y religiosas malas con alevosía, pero estas últimas aún por encima van de lo contrario y te dicen lo que tienes que hacer. Tú, ellas no. A ver cuando entendemos que una cosa son las palabras y otras los hechos, y que en cualquier grupo humano hay personas motivadas por sus ideales y muchas otras por intereses personales. En la política abundan los segundos, es mas, los segundos son los que realmente llegan lejos. Unos expresan sus intenciones a primeras, y otros los disfrazan con discursos morales, pero al caso son todos los mismo.

Vuelvo a decir que la ley se interpreta como conviene a cada caso. Una persona contrata a un autónomo y se supone que se paga su SS. Si trabaja todo el día en un mismo lugar es el que contrata quien la tiene que pagar.

Ya te digo que hay mucha tela que cortar en ese tema porque cada trabajador realiza trabajos en diferentes sitios y resulta que cada sitio le tiene que pagar su SS según la ley que se la ha aplicado a Echenique. Lío al canto. SS por una hora, SS por dos horas, SS por media hora..etc etc etc. En fin...Echenique lo ha interpretado de una manera y la justicia de otra, pero esa otra abre un melón en cadena para todos los que utilizan a un autónomo por horas y que ese autónomo trabaja en varios lugares el mismo día.

Ejemplo de Echenique se puede trasladar a los autónomos de limpiezas de portales o de otras necesidades que surjan a cada individuo como las peluqueras a domicilio. ¿Cuanto de SS les tendrán que pagar por cortar, teñir, peinar?

Crees que se paga su SS como autónomo y luego como no se la pagaba te denuncian a tí.

Eso es muy diferente DE NO QUERER PAGARLA. No querer pagarla supone que la hija de la vecina del 5º te haga limpieza en tu casa y le das X sabiendo que es en negro. Este no es el caso....

Allá cada cual.