Juicio al 'procés' - Referéndum en Cataluña — El conflicto catalán - Parte II

[Anxela]

No se a que se refiere en esa "reforma" constitucional.A no ser que sean esos dos artículos que se hizo a espaldas de la sociedad,no estoy muy segura en el número del Artículo 132 y 134 ?? Los quitaron, para priorizar la deuda de los financieros buitres,a cambio de los derechos ciudadanos a tener cubiertas sus necesidades básicas y empezaron los recortes con las tijeras afiladas.Si se les llena la boca de Constitución,que se ponen muy ufanos al decir que la votaron por mayoría los españoles, cuando se habla de monarquía ??.Por que no se sometio esos artículos a consulta ciudadana,puesto que fue votada por la gente.Con que permiso lo hicieron ellos sin consultar previamente con quienes debían?? No es que España sea solo un país diferente,es que es realmente un verdadero circo,lleno de contradicciones.Cada español lleva un pequeño dictador dentro y se cree más listo que nadie y así...somos carne de cañón para las ambiciones de todos esos que nos saquean sin un mínimo escrúpulo.

http://www.congreso.es/consti/constitucion/reforma/segunda_reforma.htm
Referendum
En aplicación, de lo dispuesto en el artículo 167.3 de la Constitución, a partir de la fecha de aprobación de la Proposición de Reforma, se abrió plazo para que, bien una décima parte de los miembros del Congreso, bien una décima parte de los miembros del Senado, solicitaran que la reforma aprobada fuera sometida a referéndum para su ratificación. (BOCG. Congreso de los Diputados, serie B, núm. 329-5 y BOCG. Senado, núm. 108, ambos de 8 de septiembre). Transcurrido el plazo sin que se hubiera solicitado por un número suficiente de diputados o senadores someterla a referendum, se publicó el texto definitivo de la Reforma del artículo 135 de la Constitución española en el BOCG. Congreso de los Diputados, serie B, núm. 329-7, de 28 de septiembre de 2011.

Título X. De la reforma constitucional

Artículo 167

1. Los proyectos de reforma constitucional deberán ser aprobados por una mayoría de tres quintos de cada una de las Cámaras. Si no hubiera acuerdo entre ambas, se intentará obtenerlo mediante la creación de una Comisión de composición paritaria de Diputados y Senadores, que presentará un texto que será votado por el Congreso y el Senado.
   
   
2. De no lograrse la aprobación mediante el procedimiento del apartado anterior, y siempre que el texto hubiere obtenido el voto favorable de la mayoría absoluta del Senado, el Congreso, por mayoría de dos tercios, podrá aprobar la reforma.
   
   
3. Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación cuando así lo soliciten, dentro de los quince días siguientes a su aprobación, una décima parte de los miembros de cualquiera de las Cámaras.
   

En esa reforma CiU y PNV no votaron, e IU, ERC, NBG, ICV y Nafarroa Bai se ausentaron durante la votación, ni siquiera solicitaron posteriormente un referendum, fué aprobada por los que allí estaban o decidieron votar, 316 a favor y 5 en contra...

Así que, como se dice a veces: las quejas al maestro armero

 

[Nuria G]

https://www.huffingtonpost.es/entry/si-fue-un-golpe-de-estado_es_5d028f98e4b0dc17ef063880

 

[vieira]

Varias imprecisiones:

- los arts. 132 y 134 no se han modificado nunca.
- los arts. referidos a la Monarquía se votaron en referéndum con todos los demás, y hasta donde yo sé no son mayoritariamente problemáticos, como la demuestra la ausencia de partidos republicanos mayoritarios en el abanico parlamentario español.
- se han modificado los arts. 13.2 y 135, cada uno por las vías previstas para la reforma de los Títulos constitucionales donde están regulados. Y no, no todos siguen el mismo proceso y no todos requieren referéndum ni elecciones constituyentes. Algunos exigen determinadas mayorías parlamentarias. Si por “de espaldas a la sociedad” te refieres a que es esos casos se reunieron esas mayorías entonces necesitas revisar tu concepto de la democracia representativa. Los Diputados no son delegados de clase, son representantes del pueblo soberano y ejercen en su nombre la función legislativa.

Lecciones de democracia por tu parte ninguna.No eres la más indicada.Los artículo los puse en forma interrogativa.no recordaba exactamente el número que tenían.Lo que la gente votó en el 78, que tantas veces echan en cara, tapando la boca a según les convengan,"lo que votaron los españoles"Cualquier gobierno que quiera ponerse de acuerdo con otros colegas del Congreso, puede quitar y poner lo que le de la gana sin contar para nada con la gente,puede hacerlo sin problemas.Muy serio si señor,con enorme transparencia también, de hacer lo que les sale de los cataplines.Va a ser que si,que España y los españoles SON DIFERENTES AL RESTO DE LOS EUROPEOS.

 

[paula elisa]

He encontrado esta maravillosa joya de Quim Torra en 2016 (antes de ser Molt Honorapla) presentando su libro "Los últimos 100 metros" en una de las sedes de Òmnium. La carlistada siempre al fondo, claro.



Para los que no entiendan el catalán hago un resúmen en unas pocas líneas de lo que viene a decir este pájaro racista:

1. El catalanismo ya no existe; el catalanismo del siglo XXI es el independentismo. Así, en frío y con dos coj*nes.
2. El independentismo tiene muy fácil conseguir la Repopliqueta: mediante la aprobaciòn en el Parlament durante 2017 de unas cuantas Leyes, fundamentalmente la que crea la Hacienda catalana y la de Desconexión con el Estat Espanyol. Hala, así de fácil y así de claro.
3. Cuando lleguen las reclamaciones de los Tribunales españoles se saca la gente a la calle. Es decir, los palos y la violencia necesaria que recaigan sobre el sufrido catalanet. Y aquí paz y después, gloria.
4. En este punto se van a producir dos acontecimientos: a) las empresas extranjeras se quedarán en Cataluña, la nueva Tierra de Promisión y b) Merkel llamará a Rajoy para que no impida el nacimiento de la triunfante Repopliqueta.
5. Si esto no sale bien no importa, la Repopliqueta ya se rige por su propio marco jurídico una vez proclamada la soberanía del Parlament. Y como ya somos independientes nada puede salir mal. Incluso el escollo del 50% dejará de existir porque el reticente dejará de serlo. Magia.
6. Durante el coloquio posterior un incauto le pregunta al inefable Torra qué pasará con los reconocimientos internacionales una vez proclamada la repopliqueta. Respuesta de Torra: muy sencillo, todas las Cancillerías del orbe han sido convinientemente informadas y los reconocimientos serán en masa. Como se vió.

En dos palabras: el full de ruta destapado por el Ministerio Fiscal.

En mi opinión una rebelión de libro pero hecha por idiotas irrecuperables. Lo mismo Marchena les aplica la eximente y se van de rositas pa su casa.

 

[Nuria G]

Lecciones de democracia por tu parte ninguna.No eres la más indicada.Los artículo los puse en forma interrogativa.no recordaba exactamente el número que tenían.Lo que la gente votó en el 78, que tantas veces echan en cara, tapando la boca a según les convengan,"lo que votaron los españoles"Cualquier gobierno que quiera ponerse de acuerdo con otros colegas del Congreso, puede quitar y poner lo que le de la gana sin contar para nada con la gente,puede hacerlo sin problemas.Muy serio si señor,con enorme transparencia también, de hacer lo que les sale de los cataplines.Va a ser que si,que España y los españoles SON DIFERENTES AL RESTO DE LOS EUROPEOS.

Pero si no sabes lo que es la democracia representativa, no la entiendes, lo demuestras cada vez que escribes. Y eso no es una opinión. No la entiendes. No sabes lo triste que es leerte.

 

[Anxela]

Lecciones de democracia por tu parte ninguna.No eres la más indicada.Los artículo los puse en forma interrogativa.no recordaba exactamente el número que tenían.Lo que la gente votó en el 78, que tantas veces echan en cara, tapando la boca a según les convengan,"lo que votaron los españoles"Cualquier gobierno que quiera ponerse de acuerdo con otros colegas del Congreso, puede quitar y poner lo que le de la gana sin contar para nada con la gente,puede hacerlo sin problemas.Muy serio si señor,con enorme transparencia también, de hacer lo que les sale de los cataplines.Va a ser que si,que España y los españoles SON DIFERENTES AL RESTO DE LOS EUROPEOS.

Pues en la responsabilidad de los votantes está el ver a quién votan a o quién no, los diputados que están en el congreso están ahí porque les han votado, y como el voto es una decisión individual, pues las decisiones que se tomen en el congreso, dentro del marco legal, que así ha sido, se podrá criticar, pero ha sido todo conforme a Ley.

 

[vieira]

http://www.congreso.es/consti/constitucion/reforma/segunda_reforma.htm
Referendum
En aplicación, de lo dispuesto en el artículo 167.3 de la Constitución, a partir de la fecha de aprobación de la Proposición de Reforma, se abrió plazo para que, bien una décima parte de los miembros del Congreso, bien una décima parte de los miembros del Senado, solicitaran que la reforma aprobada fuera sometida a referéndum para su ratificación. (BOCG. Congreso de los Diputados, serie B, núm. 329-5 y BOCG. Senado, núm. 108, ambos de 8 de septiembre). Transcurrido el plazo sin que se hubiera solicitado por un número suficiente de diputados o senadores someterla a referendum, se publicó el texto definitivo de la Reforma del artículo 135 de la Constitución española en el BOCG. Congreso de los Diputados, serie B, núm. 329-7, de 28 de septiembre de 2011.

Título X. De la reforma constitucional

Artículo 167

1. Los proyectos de reforma constitucional deberán ser aprobados por una mayoría de tres quintos de cada una de las Cámaras. Si no hubiera acuerdo entre ambas, se intentará obtenerlo mediante la creación de una Comisión de composición paritaria de Diputados y Senadores, que presentará un texto que será votado por el Congreso y el Senado.
   
   
2. De no lograrse la aprobación mediante el procedimiento del apartado anterior, y siempre que el texto hubiere obtenido el voto favorable de la mayoría absoluta del Senado, el Congreso, por mayoría de dos tercios, podrá aprobar la reforma.
   
   
3. Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación cuando así lo soliciten, dentro de los quince días siguientes a su aprobación, una décima parte de los miembros de cualquiera de las Cámaras.

En esa reforma CiU y PNV no votaron, e IU, ERC, NBG, ICV y Nafarroa Bai se ausentaron durante la votación, ni siquiera solicitaron posteriormente un referendum, fué aprobada por los que allí estaban o decidieron votar, 316 a favor y 5 en contra...

Así que, como se dice a veces: las quejas al maestro armero

Pero no la sometieron a referéndum.Un "pequeño" detalle por donde va la cosa.A chapuceros,no nos gana nadie

 

[Anxela]

Pero no la sometieron a referéndum.Un "pequeño" detalle por donde va la cosa.A chapuceros,no nos gana nadie

Porque la Ley sólo exige someter la reforma constitucional a referendum si lo piden el 10% del congreso o el senado.
Estamos hablando de cumplir la ley o no cumplirla, la constitución claro que se puede reformar, pero conforme a lo establecido, no porque lo pidan unos cuantos, si no que se haga conforme a lo establecido y sin saltarse la leyes.

 

[Nuria G]

Pero no la sometieron a referéndum.Un "pequeño" detalle por donde va la cosa.A chapuceros,no nos gana nadie

¿Sabes a quiénes no se les cae de la boca este mismo argumento? A los mismos grupos políticos que @Anxela menciona su mensaje como ausentes de la votación por decisión propia y que luego no pidieron ese referéndum. Será que en el fondo estaban de acuerdo o que favorecía a su discurso político tener algo de lo que quejarse. El pequeño detalle es que pudieron evitarlo y no quisieron.

Es importante ser crítico con tus representantes políticos y no comulgar con ruedas de molino, sobre todo a la hora de votar. Menos “Me parto” y más estudiar es lo que a algunos les hace falta.

 

[Anxela]

Lecciones de democracia por tu parte ninguna.No eres la más indicada.Los artículo los puse en forma interrogativa.no recordaba exactamente el número que tenían.Lo que la gente votó en el 78, que tantas veces echan en cara, tapando la boca a según les convengan,"lo que votaron los españoles"Cualquier gobierno que quiera ponerse de acuerdo con otros colegas del Congreso, puede quitar y poner lo que le de la gana sin contar para nada con la gente,puede hacerlo sin problemas.Muy serio si señor,con enorme transparencia también, de hacer lo que les sale de los cataplines.Va a ser que si,que España y los españoles SON DIFERENTES AL RESTO DE LOS EUROPEOS.

Sobre la democracia : tal y como está compuesto actualmente el congreso, una reforma de calado de la constitución que no te quepa duda de que seguro que se sometería a referendum

 

[vieira]

Pues en la responsabilidad de los votantes está el ver a quién votan a o quién no, los diputados que están en el congreso están ahí porque les han votado, y como el voto es una decisión individual, pues las decisiones que se tomen en el congreso, dentro del marco legal, que así ha sido, se podrá criticar, pero ha sido todo conforme a Ley.

Pues puede ser que los que metan la mano para cambiar parte de la Constitución como si fueran cromos...no los haya votado.Creo que tenemos derecho a que nos consulten todo aquello que nos atañe como pueblo.Más respeto,rigor,seriedad a la hora de modificar la Constitución ,que pueda implicar un prejuicio serio a los ciudadanos más vulnerables.Derecho de Pernada en ciertos asuntos,NO.No es lo mismo votar para que formen gobierno y allá se lo curren que perjudicar la vida de millones de españoles por su desatadas ambiciones de dinero y poder.Que gobiernen para la gente,no para ellos y sus negocios.Que ya está bien carallo.

 

[Dagurasu]

Lecciones de democracia por tu parte ninguna.No eres la más indicada.Los artículo los puse en forma interrogativa.no recordaba exactamente el número que tenían.Lo que la gente votó en el 78, que tantas veces echan en cara, tapando la boca a según les convengan,"lo que votaron los españoles"Cualquier gobierno que quiera ponerse de acuerdo con otros colegas del Congreso, puede quitar y poner lo que le de la gana sin contar para nada con la gente,puede hacerlo sin problemas.Muy serio si señor,con enorme transparencia también, de hacer lo que les sale de los cataplines.Va a ser que si,que España y los españoles SON DIFERENTES AL RESTO DE LOS EUROPEOS.

No entiendo muy bien a que se refiere vieira pero si esta diciendo que para cambiar la constitución es necesario hacer referedums, no es asi, puede modificarse sin necesidad de llamar a referendums. Otra cosa sera que la parezca mal, o no la guste pero no es ilegal.
Dicho esto si tanto la molesta podria exigir a sus representantes politicos que incluyeran en su programa la promesa de intentar hacer que todo cambio en la constitución fuera via referedendum. Despues de eso solo necesitaran el 10% de los votos en el congreso para lograrlo y seria todo perfectamente legal.
A mi no me pareceria mala idea la verdad. O incluso mejor que tengan en su programa hacer una ley para que todo cambio en la constitución requiera un referedum previo (aunque eso es via segura para que se hagan pocos cambios porque nade va a convocar referedums de forma sistematica).
Pero hoy por hoy la constitución es modificable sin referedums, y diria, aunque no puedo estar seguro, de que es igual en la mayoria de naciones democraticas del mundo. Antes de censurar a España por ello habria que comparar con otros paises.

Viendo como los partidos independentistas han funcionado en ese aspecto les veo identicos a todos los demas en este aspecto tambien.
Pero hoy por hoy no creo que nadie tenga eso en el programa electoral y dudo que se les haya incluso pasado por la cabeza.