Cataluña. Elecciones.
- AutorFebarsal
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Ondina
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Pues nada, adelante. Que "corten por lo sano".Pienso, al igual que Candela, que nadie tiene eggs para declarar la independencia unilateralmente, y, aunque alguien los tuviera, en todo caso les iba a resultar màs que difìcil. Pero siempre pueden probar. El famoso "derecho a decidir" no existe, os pongais como os pongais algunos. Y como no existe, pues parece que quedan solo dos soluciones: una, que el gobierno que se forme en Catalunya solicite, formalmente, la realizaciòn de un referendum. A mì me parecerìa de perlas. Y la otra soluciòn es la de declarar la independencia unilateralmente. Las independencias no se "piden", ni se "exigen": se conquistan. Y cuando ha habido pueblos que lo han hecho, lo han hecho por la fuerza, normalmente con guerra por medio. Si estàn dispuestos a salir a la calle y jugarse todo, quienes quieran, pues que lo hagan. Esta ùltima soluciòn tiene el pequenyo problema de que se iba a encontrar con la oposiciòn no del resto de los espanyoles, sino sobre todo, de la mitad o màs de los catalanes.
Dices que "hay cada vez un mayor numero de catalanes que ya no quieren saber nada de pactos y buscan cortar por lo sano." Afortunadamente, parece que la mitad de los catalanes no opina asì. En todo caso, olvidas que igualmente es verdad el reverso de la moneda: que hay un cada vez mayor nùmero de espanyoles que tampoco quiere saber nada de pactos, ni de màs trapicheos, y a quienes seguramente tampoco les importarìa cortar por lo sano.
Y como, seguramente, despuès de los independentistas catalanes viene el turno de los independentistas vascos, pues lo mejor,para ahorrarnos tiempo, dinero y aburrimiento, serìa poner en claro las cosas de una vez. Pero ya veràs que nadie, nadie, nadie, ni en el gobierno del inefable gallego, ni en los perifèricos, agarra el toro por los cuernos. Nadie.
Y no va a haber nadie, porque lo que va a pasar es un secreto a voces. Lo que va a pasar es que van a reformar la constituciòn para blindar màs de lo mismo: un Estado federal, no ya con 17 autonomìas, sino con tres o cuatro estados federados, de los cuales dos, por lo menos, habràn de tener trato privilegiado. Y si no es asì, si no les dan todo lo que piden, exigen y solicitan, pues vuelta a empezar con el tema del independentismo....y asì, hasta la consumaciòn del mundo, la hora del Anticristo y el fin de los tiempos.
Y si no es asì, si me equivoco, te juro que, llegado el momento, te pagarè muy gustosa unas copas. En Malasanya (a lo mejor y todo nos encontramos a la Ortiz), o, preferiblemente, en un lugar màs cool, que una ya no tiene 20 anyos.(la Ortiz tampoco, pero yo soy consciente y ella no).
Ningún gobierno en Madrid querría verse en la tesitura de tener que afrontar una DUI , es un marrón monumental. Yo también apuesto por que habrá una reforma constitucional para acomodar a Cataluña , así que yo pago muy gustosamente la segunda ronda!
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Ondina
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Lleva muchos años fuera de juego y ni lamiendo el trasero al Sexto consigue rascar bola. Tanto odio en las venas le nubla el entendimiento.
Última edición por un moderador:
Tu sube al Valle de Arán y diles que son leridanos y verás. Tienen hasta lengua propia y esto no es de ahora.
No he dicho lo contrario, y voy mucho....he dicho que han ganado los no independentistas en el Vall de Aran que no en Lleida a dónde pertenece, a ver si ahora tanto decir que Cataluña es España vamos a salir con que el Valle de Aran no es Lérida.... Que se apañen ellos, por cierto también está la cocina Aranesa estupendisima
http://www.rtve.es/noticias/2015092...neralitat-mas-participacion-27s/1227400.shtml
En este momento 62 escaños.
Espero que en diez minutos se queden en 50
Ahora cuando acaben mañana de contar el voto por correo, creo que se quedan en treinta.
Una delicia todo el Valle.
A mi es que me han hecho siempre mucha gracia con su independentismo. (Espero que no me lea ni uno). Bueno, es gracia de la sana, gracia con ternura.
Estoy completamente de acuerdo con el título de este hilo, sólo añadir que si se continúa retrasando, llegará el día en que una amplísima mayoría de catalanes (si no todos) querrán la independencia. Echemos la vista atrás por un momento... en los últimos diez años, por poner un ejemplo, el independentismo ha crecido de forma exponencial. Cuanta más intransigencia, incomprensión y falta de diálogo, más independentistas nacen por minuto. España siempre se ha mostrado muy torpe con respecto a este tema, con o sin intención (aunque yo empiezo a plantearme lo primero), y el otro lado ha usado el victimismo como argumento una y otra vez. Ambos han obtenido y siguen obteniendo pingües beneficios y no pocos réditos electorales de semejante dilema, mientras "envenenan" a los ciudadanos con esos patéticos y absurdos patrioteríos. La derecha española, tan patriótica ella, no escatima esfuerzos en romper esa España que dicen querer tanto. ¡No tienen vergüenza ni la conocen!. Y en Cataluña, una buena porción de políticos de medio pelo cambian el traje, pactan, hacen y deshacen a su antojo según las circunstancias y la dirección que tome el viento.
Non Stop. El voto de CSQEP y Unió no es No Nacionalista, es abstencionista en lo referente a la independencia de Cataluña porque está compuesto por un partido de militantes de ambos bandos. Por lo tanto, los únicos partidos que claramente representan el NO son PP, C's y PSC y juntos son un 39,17% de los votos.
Si no hay referéndum, no hay argumento que valga y estas elecciones, por mucho que nos toquen las narices (personalmente yo hubiera querido un referéndum y no unas plebiscitarias) son la alternativa legal. Y basta con las leyes ilegales, porque de un país que simplemente da la espalda a sus ciudadanos en lo referente a política, tanto por parte del PP como del PSOE, qué esperamos.
Y el no de los socialistas es a la independencia pero si al federalismo, nada que ver con PP y ciudadanos
Supongo que no eres catalana, o no has vivido en Cataluña durante el proceso. Si es así supongo que sólo habéis podido seguirlo a través de El País, el Mundo, Vox Populi, el Diario, Público... la verdad es que la mayoría de las veces que he leído esta prensa me daban cabreos porque las noticias parecían inventadas y lo que no, distorsionado al máximo. Cualquier parecido con la realidad parece ficción.
Desde 2012 que no se busca caber en España, desde las elecciones convocadas por Mas esa misma legislatura. La condición después de pactar con ERC en dicha legislatura era pactar una hoja de ruta clara hacia la independencia, y ERC cedió en la aprobación de las políticas neliberales porque de todos modos los presupuestos eran misérrimos, pero de haber habido más fondos las políticas de Mas hubieran sido menos liberales. De hecho en 2015 ha habido menos recortes, aperturas de bolsas de interinos, se ha dado un respiro a CAT en este sentido.
Pero ahora JXS está oblidado no a pactar con un partido de izquierdas (y ERC es de izquierdas como lo es IU, no como el PSOE) sino con un partido anticapitalista y partidario de la ruptura con España al precio que sea... incluso de la federación de Països Catalans. No va a haber un pacto con Catalunya Si Que Es Pot porque JXS es un partido ya independentista, constituido no por federalistas sino por rupturistas. No es sólo unión entre ERC y CIU, también participan plataformas ciudadanas de corte rupturista. En 2012 sí que Mas propuso una Cataluña pseudoindependiente compartiendo competencias con España - Defensa, poco más - pero duró cuatro días. Ya no hay vuelta atrás no por falta de ganas de Mas, sino por la gente que forma ahora este partido.
Federalistas pero de aquella manera, a la práctica no han aplicado un federalismo sino una tendencia a la recentralización encubierta. Estos últimos años con el PP, PSC ha perdido muchísimo en Cataluña y en lo referente a España, C's y Podemos le quitarán votos, de manera que para las generales la cosa puede quedar en un tándem PP-C'so un PSOE-C's, tal vez Podemos no acabe de despegar de aquí a noviembre.
Aunque Rajoy no ha firmado una convocatoria de elecciones para este año - a lo que está obligado - en este foro ya podríamos ir abriéndole un tema... Aunque creo que el terremoto en Cataluña será un Armaggeddon en el PP esta semana.
Huhuhu no es por ponerme apocalíptica. Hoy no me he podido conectar mucho a internet, perdonadme si lo habéis puesto en otro hilo. La bronca de Aznar a Rajoy:
http://politica.elpais.com/politica/2015/09/28/actualidad/1443449319_414175.html
http://www.lavanguardia.com/politic...talanas-aznar-rajoy-resultados-catalunya.html
