Cataluña. Elecciones. (1 Viewer)


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hasta aquí completamente de acuerdo

respecto a las nacionalidades, pues dificilmente se puede construir algo juntos, cuando unos se quieren ir, sería mucho mas facil una UNIDAD si todos permanecemos UNIDOS, parece obvio.
Respecto a las nacionalidades históricas, a mi lo que me parece obvio es que vascos y catalanes no van a renunciar JAMÁS a su identidad "nacional" y a los derechos inherentes que eso conlleva, se ponga como se ponga Albert de firme, o Inés de seductora. Jamás de las jamases, así que si no llegamos a un pacto que pueda ser aceptado por una mayoría de españoles y una mayoría de vascos y catalanes, pues habrá que sentarse a negociar la separación efectiva. Pretender que una mayoría de vascos van a votar a favor de la supresión de sus instituciones forales es estar desconectado de la realidad.
 
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Respecto a las nacionalidades históricas, a mi lo que me parece obvio es que vascos y catalanes no van a renunciar JAMÁS a su identidad "nacional" y a los derechos inherentes que eso conlleva, se ponga como se ponga Albert de firme, o Inés de seductora. Jamás de las jamases, así que si no llegamos a un pacto que pueda ser aceptado por una mayoría de españoles y una mayoría de vascos y catalanes, pues habrá que sentarse a negociar la separación efectiva. Pretender que una mayoría de vascos van a votar a favor de la supresión de sus instituciones forales es estar desconectado de la realidad.
quien te ha dicho que se pretende que la mayoría de vascos voten la supresión de sus instituciones forales? sería pedirles que se hiciera el araquiri.

lo de las nacionalidades históricas... ni pais vasco, ni cataluña han sido JAMAS NACIONES, ni siquiera reinos, JAMAS.

El pais vasco perteneció al REINO DE NAVARRA
Y cataluña perteneció al REINO DE ARAGÓN

así que históricas nacionalidades no son

que tengan una singularidad, no te lo discuto, pero naciones históricas NO SON
 
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quien te ha dicho que se pretende que la mayoría de vascos voten la supresión de sus instituciones forales?
Lo dice Rivera implícitamente cada vez que habla de la "España simétrica", y en particular la supresión del régimen fiscal en País Vasco y Navarra, en el marco de una próxima reforma constitucional (que deberá ser consensuada por los grupos políticos con representación parlamentaria--lo cual incluye al PNV-- y luego aprobada en referéndum, lo cual incluye a los vascos).
 

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Lo dice Rivera implícitamente cada vez que abandera la "España simétrica", y en particular la supresión del régimen fiscal en País Vasco y Navarra, en el marco de una próxima reforma constitucional, que deberá ser consensuada por los grupos políticos con representación parlamentaria--lo cual incluye al PNV-- y luego aprobada en referéndum).
en dos semanas saldremos de dudas, presentarán su propuesta de reforma constitucional.
 

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ines arrimadas acaba de decir en tv que en un par de semanas presentarán la propuesta de reforma constitucional
Yo solo sé que la Constitución actual reconoce los Derechos Históricos de los Territorios Forales y que dar marcha atrás es imposible. Por consiguiente, la "España simétrica" solo es posible hacia arriba, es decir, mediante la descentralización fiscal (una caja común y 17 cupos, o los que sean). La propuesta de Rivera no puede ser otra que el "café federal para todos" .

En un par de semanas nos enteraremos de los detalles, pero ya te adelanto que será una propuesta para una España federal con descentralización fiscal porque lo ha avanzado el propio Rivera cada vez que se ha pronunciado sobre la reforma constitucional.
 
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Yo solo sé que la Constitución actual reconoce los Derechos Históricos de los Territorios Forales y que dar marcha atrás es imposible. Por consiguiente, la "España simétrica" solo es posible hacia arriba, es decir, mediante la descentralización fiscal (una caja común y 17 cupos, o los que sean). La propuesta de Rivera no puede ser otra que el "café federal para todos" .

En un par de semanas nos enteraremos de los detalles, pero ya te adelanto que será una propuesta para una España federal con descentralización fiscal porque lo ha avanzado el propio Rivera cada vez que se ha pronunciado sobre la reforma constitucional.
si no te lo discuto, pero creo que dará un poco y quitará un poco... no se, ya tengo ganas de saberlo la verdad, porque además es uno de los temas mas importantes de cara a posibles pactos post electorales, y en este tema y en muchos otros les veo mucho mas cerca del psoe que del pp
 
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...y en este tema y en muchos otros les veo mucho mas cerca del psoe que del pp
En este tema Rivera está mucho más cerca del PP en lo fundamental: el no reconocimiento de la singularidad política de Cataluña. Pero como bien dices, habrá que esperar a los detalles. Será interesante ver qué es exactamente lo que "da" a vascos y catalanes a cambio de lo que les pretende "quitar".

En otros temas fundamentales, como la economía (en el que tampoco hay grandes diferencias entre PP y PSOE sea dicho de paso), Ciudadanos está mas cerca del PP (liberalismo, desregulación del mercado de trabajo, TTIP, etc). Sólo está claramente más cerca del PSOE en temas como el aborto, matrimonio gay, eutanasia, investigación genética, etc.

El Estado de bienestar y las políticas sociales no me vale porque también las defiende el PP en sus programas electorales. El PP y TODOS los demás, hasta Falange Española. Otra cosa es cómo se pagan.
 
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MACROECONOMÍA

El informe sitúa al País Vasco como la gran privilegiada del sistema en España

Cataluña aportó la mitad que Madrid en el año del 'España nos roba'

138 Comentarios

La Generalitat sitúa el déficit fiscal de Cataluña en 14.623 millones en 2012

Cada madrileño aportó un 150% más que cada catalán en 2013, el año en que Artur Mas lanzó el llamado proceso soberanista, según un informe del Ministerio de Hacienda

La Comunidad de Valencia y Murcia salen perjudicadas en el reparto

03/08/2016 03:05

En el año 2013 en el que el entonces presidente de la Generalitat, Artur Mas, lanzó el llamado proceso soberanista y calificó de "escandaloso" el déficit fiscal catalán, la Comunidad de Madrid registró el doble de saldo negativo con el Estado.

El informe sobre las llamadas balanzas fiscales difundido ayer por el Ministerio de Hacienda correspondiente a 2013 sostiene que la Comunidad de Madrid registró un saldo fiscal (diferencia entre lo que teóricamente aporta y recibe del Estado) que fue negativo de 17.591 millones. Cataluña contribuyó con un saldo de 8.800 millones, seguida de Baleares con 1.511 millones.

Medido en términos por habitante, las diferencias se amplían. Cada madrileño aportó 2.717 euros, un 150% más que cada catalán (1.168 millones). En esta clasificación, cada ciudadano balear es el segundo que más esfuerzo realiza parasostener el sistema en España con 1.364 euros.

En aquel año 2013 se popularizó entre sectores nacionalistas catalanes el llamado lema España nos roba y, el 29 de enero de ese año, el Parlament aprobó la llamada "declaración de soberanía" reclamando el derecho a decidir en una votación que supuso un hito en el proceso soberanista.

Estos datos aparecen incluidos en el informe Sistema de Cuentas Públicas Territorializadas, difundido por Hacienda y elaborado a partir de una metodología diseñada por los expertos Ángel de la Fuente, Ramón Barberán y Ezequiel Uriel.

El Ministerio suele difundir estas balanzas fiscales cada año por estas fechas y el resultado en ejercicios anteriores fue similar, con la Comunidad de Madrid a la cabeza de las autonomías que sostienen el sistema con un esfuerzo equivalente al 9% de su Producto Interior Bruto (PIB). Baleares aporta un 5,8%, Cataluña, un 4,5% y la Comunidad Valenciana, un 1,4%. En la edición de 2013 hay una quinta comunidad que también registra saldo negativo y, por tanto, aporta más de lo que recibe, Navarra, con un 1,01% de su PIB tras haber perdido ingresos de IVA.

Navarra es una sorpresa, porque las comunidades con régimen foral son tradicionalmente las mejor financiadas del Estado. De hecho, el País Vasco continúa con una balanza fiscal casi tan positiva como la de Aragón o Cantabria en relación con su PIB, pese a que su nivel de riqueza es muy superior.

Las comunidades que reciben más que aportan
En la clasificación de las regiones que reciben más que lo que aportan, destacaAndalucía en cifras absolutas con 6.154 millones, seguida de Castilla y León, con 4.612 millones. En términos proporcionales, ninguna comunidad recibe más que Extremadura, porque los 2.730 millones de su balanza fiscal equivalen al 16,2% de su PIB. Le sigue Asturias con un 9,94%. Las ciudades autónomas de Ceuta y Melilla están en otra clasificación con un 22% de su PIB.

La media de las regiones receptoras netas es que registraron un saldo del 7,3% de su PIB y recibieron en total 29.494 millones de euros, un 2,86% del PIB de España.

"La publicación supone un esfuerzo notable de transparencia. Ningún otro país publica información oficial comparable sobre la distribución territorial de los ingresos y los gastos públicos", reivindica el Ministerio de Hacienda en un comunicado oficial.


El Departamento que dirige Cristóbal Montoro no comenta específicamente el resultado de Cataluña ni de ninguna otra comunidad, pero lanza este mensaje: "El Ministerio confía en que este nuevo instrumento estadístico haga posible un debate más informado sobre la racionalidad y la equidad del reparto de los recursos públicos y de las cargas tributarias y ayude a mejorar el diseño de ciertas políticas en las que la dimensión territorial es importante".

Los autores consideran que el sistema responde, en general, al nivel de riqueza: "Como cabría esperar, el saldo fiscal tiende a empeorar según aumenta la renta per cápita, de forma que los territorios más ricos generalmente presentan déficits fiscales mientras que los de menor renta suelen disfrutar de superávits".

No obstante, advierten en el documento de que "existen, sin embargo, algunas excepciones", encabezadas por Euskadi. "El País Vasco registra un superávit fiscal pese a estar entre los territorios más ricos del país, mientras que Valencia tiene un ligero déficit aunque su PIB per cápita es inferior al promedio nacional y Murcia está prácticamente en equilibrio a pesar de su reducido nivel de renta". Por tanto, como ya viene sucediendo en ejercicios anteriores, la Comunidad Valenciana y la región de Murcia se encuentran infrafinanciadas en el sistema de financiación autónomica, mientras que el régimen foral asegura al País Vasco unos recursos superiores a lo que le correspondería por solidaridad.

En el documento, los autores señalan, no obstante, la complejidad de medir las balanzas fiscales y pone de ejemplo no sólo al País Vasco y Navarra, sino a la propia Cataluña.

"Puesto que Cataluña es la única comunidad autónoma que ha asumido la gestión de las instituciones penitenciarias, el Estado no gasta nada en este servicio en territorio catalán, pero transfiere a la Generalitat unos recursos para cubrir su coste que se incluyen de entrada en la partida de financiación autonómica", se explica en el documento.

http://www.elmundo.es/economia/2016/08/02/57a08f81e2704ee5098b4650.html
 
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La cuestión no es cuánto aporta Catalunya (o Madrid o Andalucía), sino cuánto reinvierte el Estado en ese territorio. Que se dejen de "informes sobre las balanzas fiscales" y publiquen las balanzas fiscales reales. Las estamos esperando desde el 2008.
 
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Nunca entendí esa queja perenne de Cataluña de que aporta más de lo que recibe. Se supone que el sistema es solidario. El que más tiene, más aporta. Algo que ocurre a muchas familias en toda España también, que aportan más de lo que reciben del estado. Se supone que eso es lo justo, ¿no?

También hay en Cataluña personas que viven de subsidios ¿roban a España? Y también en Andalucía personas que aportan más de lo que reciben. ¿Les roba el estado?

Si ese argumento es válido para una comunidad autónoma, lo tendría que ser también para las familias, ¿no? Que cada perro se lama su cipote y al que no le llegue para hospitales pues mira, mala suerte, hala. Viva la solidaridad.
 
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Nunca entendí esa queja perenne de Cataluña de que aporta más de lo que recibe. Se supone que el sistema es solidario. El que más tiene, más aporta. Algo que ocurre a muchas familias en toda España también, que aportan más de lo que reciben del estado. Se supone que eso es lo justo, ¿no?

También hay en Cataluña personas que viven de subsidios ¿roban a España? Y también en Andalucía personas que aportan más de lo que reciben. ¿Les roba el estado?

Si ese argumento es válido para una comunidad autónoma, lo tendría que ser también para las familias, ¿no? Que cada perro se lama su cipote y al que no le llegue para hospitales pues mira, mala suerte, hala. Viva la solidaridad.

la explicación es sencilla, estos nazzis que van de izquierdas, quieren para cataluña lo que le hechan en cara a los ricos.

para los ricos, son progres, quieren que paguen mas los que mas tienen para así poder ayudar a los que menos tienen

para cataluña, aqui son mas de derechas que vox, para mi ccaa que es rica toda la pasta, y que le jodan a las ccaa pobres

y sin sonrojarse ni nada, oiga!!
 
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Podemos pide a Sánchez que elija entre la vieja guardia del PSOE o el cambio
La diputada Irene Montero insiste en el discurso del partido de que "los números dan" para un gobierno alternativo

"Entendemos que Rajoy no nos llame porque nosotros nunca vamos a apoyar un gobierno del PP, ni por activa ni por pasiva" ha aclarado

La portavoz adjunta de Unidos Podemos Irene Montero ha pedido hoy al líder del PSOE, Pedro Sánchez, que elija entre "la vieja guardia" socialista donde "algunos barones quieren dar gobierno al PP" o por el partido que apuesta por que gane "el progreso" y "un proceso político de cambio".

La diputada, y jefa de gabinete de Pablo Iglesias, en declaraciones a los periodistas en el Congreso, ha reiterado que "los numeros dan" y que el PSOE, que se encuentra en una "coyuntura histórica", tiene la llave para decidir si en España hay un gobierno de Mariano Rajoy o de progreso.


Montero ha dicho que un gobierno del Partido Popular sería "desastroso" y el PSOE debe decidir si quiere continuar en esa vía, si apuesta por la del cambio o por unas terceras elecciones, ya que, ha afirmado, "seguimos en la misma situación que la anterior a la reunión de ayer" y que, de momento, lo que saben es que Rajoy sigue sin los apoyos necesarios.

"Entendemos que Rajoy no nos llame porque nosotros nunca vamos a apoyar un gobierno del PP, ni por activa ni por pasiva" ha aclarado, a lo que ha añadido que no están dispuestos a negociar nada pero que desean que no haya unas terceras elecciones.

http://www.eldiario.es/politica/Podemos-Sanchez-guardia-PSOE-cambio_0_544195769.html
 

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