Ana Obregón

[Floripondio]

Yo creo que es una cuestión de "Y si..."

Si la persona enferma muriera y la familia podía permitirse el tratamiento en estados Unidos y no lo hace siempre se quedarían con la duda de "¿Y si hubiéramos ido allí se hubiera salvado?".

Algo debe haber que hace que la gente con un cáncer imposible se trate en esas clínicas, algo les tienen que vender para que decidan dar un paso que es mucho mas complicado y costoso que el de quedarse en casa y seguir un tratamiento perfectamente válido.

Hoy en día el cáncer es una enfermedad muy estudiada, seguramente hayan decenas de medicamentos experimentales que aun no son oficiales porque están en pruebas y que en algunos casos dan resultados positivos. En casos desesperados puede que le dijeran que en cierta clínica americana hay un tratamiento en pruebas que puede que si puede que no... es un plus, una posibilidad mas de salvarse.

Los tratamientos suelen exportarse cuando han dado un tanto por ciento de efectividad y por lo tanto se consideran útiles, pero hasta que no se alcanza esa cuota siguen siendo medicamentos propios de un clínica en concreto que los está estudiando y para ello hacen falta pacientes que se sometan a ellos. Puede que sea eso lo que te "venden" en EEUU. Muchos por desgracia no darán resultados, pero habrá otros que con el paso del tiempo se irán perfeccionando hasta ser útiles y exportables.

Finalmente alguien q cuenta simple y llanamente por que la gente se va a los EEUU o donde sea para tratarse. Estoy harta de decir q no tiene nada q ver tener una SS maravillosa en españa en cuanto a tratamientos oncologicos e irse a buscar los tratamientos experimentales donde sea pq aquí te han desahuciado.....y hay gente q se empeña en ver en ello una actitud snob y erre q erre con q los tratamientos son los mismos everywhere. Pues los experimentales no, y es obvio q en EEUU dedican mucho más dinero a la investigación y por lo tanto hay más tratamientos experimentales. Q luego no van a funcionar en la mayoría de los casos? Pues puede q no. Pero si eres del tanto por ciento minúsculo al q le funckona, pues bingo! Además parece q la gente se olvida q para q los tratamientos se aprueben como estándares y lleguen a españa, primero hay q haber hecho los ensayos clínicos en algún sitio!

 

[Bubi]

Finalmente alguien q cuenta simple y llanamente por que la gente se va a los EEUU o donde sea para tratarse. Estoy harta de decir q no tiene nada q ver tener una SS maravillosa en españa en cuanto a tratamientos oncologicos e irse a buscar los tratamientos experimentales donde sea pq aquí te han desahuciado.....y hay gente q se empeña en ver en ello una actitud snob y erre q erre con q los tratamientos son los mismos everywhere. Pues los experimentales no, y es obvio q en EEUU dedican mucho más dinero a la investigación y por lo tanto hay más tratamientos experimentales. Q luego no van a funcionar en la mayoría de los casos? Pues puede q no. Pero si eres del tanto por ciento minúsculo al q le funckona, pues bingo! Además parece q la gente se olvida q para q los tratamientos se aprueben como estándares y lleguen a españa, primero hay q haber hecho los ensayos clínicos en algún sitio!

los tratmientos expermientales se hacen solo con genet completamente deshauciada y por regla general son mas para pacientes futuros que para ellos mismos. Esperemos que no sea el caso de Alex. Los tratanmientos experimentales rarisima vez sirven apara nada, es mas que nada genet deshauciada por completo que no tiene que perder, los riesgos son altisimos incluyendo en sufrimiento si optan por quimio agresiva

Emn Europa también hay una ética que no hay en USA donde el libre abedrio es muy respetado, si queiers hacer de conaya humana eeres muy libre, y no va a encontrar las restricciones que hay en Europa en esa materia, lo de la iberatd de expresión, culto y tratamiento médico son muy respetadas. Hasat un punto mas que discutible. Quiero decir que hay genetq ue va a medicos que dicen en voz alta que el cancer no existe y les quita los retrovirales, medicos titulados ademas, y oye dicho médico tiene todo el derecho del mundo de ofrecer su tratamiento y el paciente de creerselo, sol hay problemas si hay menores implicados, y muchos menos de los que habría en Europa, allí lo de la mala praxis es bastante mas laxo. Experimentar con los pacientes en USA es mucho mas sencillo que en Europa.

pero lo cierto es que al final del dia el procentaje de muertes por cancer es muy parecido en todos los paises del primer mundo. Lo que se hace ahora en USA es la inmunoterapia, que es uin tratamiento para los que la quimio ha deshauciado, el problema es que solo funciona en genet con uns istem inmunitario propenso, , es decir un porcentaje bajisismo pero oye como está "en pruebas" todo el que venga es bienvenido, porque solo fucniona con personas cuyo sistema inmunitario ataca al tumor sino simplemente noi funciona, pero ofrecer se ofrece

Lps tratamientos de inmunoterapia se hacen mucho en Nueva york y son poco agresivos en comparacion con meterse una quimio extrema, viendo que Alex tiene buen aspecto si ha probado algo experimental puede ser esto. pero ojo la inmunoterapia solo funcionan en unos tipos de cancer cioncreto, y los medicos lo saben PERo como se4 está probando pues cualquier deshauciado que tenga dinero y se apunte pues ya vale. ¿Etico? discutible, pero cñaro si se aplicara la etcia a la medicina, que ha obtenido muchos de sus resultaos experimentandos con animales o hasta seres humanos, se iba apañado. Como ya he dicho la mayoria de veces un paciente experiemntal ayuda mas la investigacion y el futuro que a si mismo. Y aunque no es tan burro como uan quimio extrema, en un porcentaje de pacientes tiene unos efectos colaterales muy graves, aunque much mas bajo que la quimio extrema.

Hay mucha fantasia sobre las terapias experimentales, pero hay que pensar la investigacion en medicina nunca fue la mas etica de las medicinas, se han hecho burradas con animales o serres humanos para llegar donde estamos. Por tanto se ofrece muchas veces a gente deshauciada sabiendo que no va a funcionar pero oye todo seea por el futuro. En los años 80 se ofrecio a mujeres una quimio extrema diciendo que funcionaba mejor para el cancer de mama pero al final se comprobó que funciionaba exactamente igual en eficacia con el handicap que la mujere staba muucho mas debil por el tratamiento, pues costo mas de 10 años darse cuenta y se la pasaron ofreciendo este "remedio" a mujeres con cancer de mama muy agresivos. Y se continuó haciendo a sabiendas, a ver si se sacaba algo positivo. Y si, se sacó algo positivo: se llegó a la conclusion que aumentar la radiación no sirve para nada.

La inmunoterapia no es tan bestia, pero es lo que se llama "oncologia deseperada" como los efectos colaterales no son tan bestias como la radiación extrema se está ofreciendo a dietro y sienistro aunque se sabe que solo funciona en gente con un sistema inmunitario concreto proque "algo positivo se sacará" y como no es tan brutal como la quimio extrema pues hay menos problema etico en ofrecerla a todo el que se la pueda pagar aun viendo posibilidade nulas, y mas si eres extranjero, rico y no hay que convencer a la aseguradora... es muy cara, son entre 7000 y 10,000 doalres por sesión y muchas veces se ofrece sin garantias, solo hay que precisar si hay garantias si el paciente tiene un seguro que cubra este tipo de cosas (que los hay)

Si Alex no tiene una mejora en poco tiempo es que la inmunoterapia no le va a servir,

 

[Xiqueta]

los tratmientos expermientales se hacen solo con genet completamente deshauciada y por regla general son mas para pacientes futuros que para ellos mismos. Esperemos que no sea el caso de Alex. Los tratanmientos experimentales rarisima vez sirven apara nada, es mas que nada genet deshauciada por completo que no tiene que perder, los riesgos son altisimos incluyendo en sufrimiento si optan por quimio agresiva

Emn Europa también hay una ética que no hay en USA donde el libre abedrio es muy respetado, si queiers hacer de conaya humana eeres muy libre, y no va a encontrar las restricciones que hay en Europa en esa materia, lo de la iberatd de expresión, culto y tratamiento médico son muy respetadas. Hasat un punto mas que discutible. Quiero decir que hay genetq ue va a medicos que dicen en voz alta que el cancer no existe y les quita los retrovirales, medicos titulados ademas, y oye dicho médico tiene todo el derecho del mundo de ofrecer su tratamiento y el paciente de creerselo, sol hay problemas si hay menores implicados, y muchos menos de los que habría en Europa, allí lo de la mala praxis es bastante mas laxo. Experimentar con los pacientes en USA es mucho mas sencillo que en Europa.

pero lo cierto es que al final del dia el procentaje de muertes por cancer es muy parecido en todos los paises del primer mundo. Lo que se hace ahora en USA es la inmunoterapia, que es uin tratamiento para los que la quimio ha deshauciado, el problema es que solo funciona en genet con uns istem inmunitario propenso, , es decir un porcentaje bajisismo pero oye como está "en pruebas" todo el que venga es bienvenido, porque solo fucniona con personas cuyo sistema inmunitario ataca al tumor sino simplemente noi funciona, pero ofrecer se ofrece

Lps tratamientos de inmunoterapia se hacen mucho en Nueva york y son poco agresivos en comparacion con meterse una quimio extrema, viendo que Alex tiene buen aspecto si ha probado algo experimental puede ser esto. pero ojo la inmunoterapia solo funcionan en unos tipos de cancer cioncreto, y los medicos lo saben PERo como se4 está probando pues cualquier deshauciado que tenga dinero y se apunte pues ya vale. ¿Etico? discutible, pero cñaro si se aplicara la etcia a la medicina, que ha obtenido muchos de sus resultaos experimentandos con animales o hasta seres humanos, se iba apañado. Como ya he dicho la mayoria de veces un paciente experiemntal ayuda mas la investigacion y el futuro que a si mismo. Y aunque no es tan burro como uan quimio extrema, en un porcentaje de pacientes tiene unos efectos colaterales muy graves, aunque much mas bajo que la quimio extrema.

Hay mucha fantasia sobre las terapias experimentales, pero hay que pensar la investigacion en medicina nunca fue la mas etica de las medicinas, se han hecho burradas con animales o serres humanos para llegar donde estamos. Por tanto se ofrece muchas veces a gente deshauciada sabiendo que no va a funcionar pero oye todo seea por el futuro. En los años 80 se ofrecio a mujeres una quimio extrema diciendo que funcionaba mejor para el cancer de mama pero al final se comprobó que funciionaba exactamente igual en eficacia con el handicap que la mujere staba muucho mas debil por el tratamiento, pues costo mas de 10 años darse cuenta y se la pasaron ofreciendo este "remedio" a mujeres con cancer de mama muy agresivos. Y se continuó haciendo a sabiendas, a ver si se sacaba algo positivo. Y si, se sacó algo positivo: se llegó a la conclusion que aumentar la radiación no sirve para nada.

La inmunoterapia no es tan bestia, pero es lo que se llama "oncologia deseperada" como los efectos colaterales no son tan bestias como la radiación extrema se está ofreciendo a dietro y sienistro aunque se sabe que solo funciona en gente con un sistema inmunitario concreto proque "algo positivo se sacará" y como no es tan brutal como la quimio extrema pues hay menos problema etico en ofrecerla a todo el que se la pueda pagar aun viendo posibilidade nulas, y mas si eres extranjero, rico y no hay que convencer a la aseguradora... es muy cara, son entre 7000 y 10,000 doalres por sesión y muchas veces se ofrece sin garantias, solo hay que precisar si hay garantias si el paciente tiene un seguro que cubra este tipo de cosas (que los hay)

Si Alex no tiene una mejora en poco tiempo es que la inmunoterapia no le va a servir,

Yo tambien pienso como tú, hace muy poco falleció un nene de cáncer que conozco, era un cáncer muy agresivo, la familia consultó en EEUU y no había nada que hacer. La gente no quiere ver que no hay cura para todo, lamentablemente.

 

[Rochi]

Me da mucha pena por lo joven del chico pero ahora sabemos que tanta Ana en el candelero es para poder pagar el tratamiento . Ojalá sea cierto y no sea algo planeado /actuado.

 

[SOYHELENA]

el chico de ana plástico obregón tiene a día de hoy muy buen aspecto.

 

[Bubi]

Yo tambien pienso como tú, hace muy poco falleció un nene de cáncer que conozco, era un cáncer muy agresivo, la familia consultó en EEUU y no había nada que hacer. La gente no quiere ver que no hay cura para todo, lamentablemente.

la genet no quiere ver porque estña deseperada y cuando estas deseperado te coges aun clavo ardiendo aunque sepas que te vas a quemar y vas a caer igualmente...

puedo entender a Ana, su único hijo tiene cáncer, lo casi dehaucian en españa pues puedo entnder que se gaste todo el dinero que tenga y lo intenete TODO por una posibildiad entre un millón, es muy fácil verd desde fuera pero la genet pierde muchas veces pierde la claridad en un caso así. Desde fuera puedes ver que las terapias experimentales muy rara vez tienen efecto y muchas veces acaban siendo un calvario en sufrimiento y una sangria en dinero y los médicos de estas terapias actuan como investigadores sobre todo. La poca ética por una mejora en el tratamiento de cancer es aceptable. desde fuera sabes que esta genet desesperada es muchas veces cobayas muchas veces empujadas por su familia desesperada, pero claro desde la optica de una madre desesperada pues se ve de otra manera.

Suerte que la inmunoterapia no es ni de lejos la quimio extrema que aquello si fue una bestialidad en su día. por eso hay que andarse con ojo con estos tratamientos expermientales.

Yo ahora siento pena por Ana y cierat preocupación,e s uan persona que vieve en una fantasia permanente, por eso se le llama "ana la fantástica" y extremadamente positiva y optimista y esto que le ha servido para llevar al vida que ha querido sin preocuparse de nadie en su mundo feliz. Con todo ha sido de los pocos famosos que ha educado bien a su hijo, con todo era una chico estudioso, emprendedor, educado.. casi una joya enter los hijos del famoseo, por tanto me parece que ha sido muy buena madre y su amor por su hijo siempre ha sido muy sincero, peude tener mil defectos pero ahñi se le ha visto muy claro.

Pero a veces necesitas una duicha de realidad, para ir preparandote, no digo que no se sea optimista pero hasta cierto punto: tengo una tia que era así, ns reiamos de ella y sus fantasias de que sus hijos estaban montadisimos (con hipoetcas hasta el cuello) de que todo el iba perfecto, de que su marido conraba el doble, que podia permitirse esto y aquello (hipoteca sobre hipoteca) siempre en su fantasia de familia perfecta ( y eso que tuvo mucha suerte con sus hijos, todos trabajadores, pero dos nulos en los estudios y la chica no pudo con una carrera de letras.-. pue ste los vendia como prddigios que estban montadisimos y con suelods de directivo). Su marido tuvo cancer de leucemia, el calsico andaluz que hacia chistes hasta de su enefermedad. ambois superocptismistas, sin querer ver que una leucemia agresiva a los 50 en un fumador de 110 kilos de peso era algo MUY SERIO, pues bien hasta que el mariudo no murió estaba en su nube.. y mantuvo en su nube a los hijos...a si que todo fue un mazazo bestial.. es comos i se hubieran instalado en un mundo de fantasia todos, buscaron un culpable en los medicos, pero lo cierto es que el pronóstico era muy jodido desde el momento uno, no lo quisieron ver. Cuando a su hermana le paso lo mismo ,a frontró las cosas con mas realismo, ella y los hijos, desde el segundo uno pidieron realidad y auqnue fgue un acancer fulminante se afontó con mas serenidad.

Los medicos españoles son muy duros en los casos de cancer pero es que se necesita preparar a la gente, y por mucho que te lo vendan: el cancer NO lo vence el paciente con optimsimo. El optimsimo ayuda, pero yo lo veo casi como un insulto a quienes mueren decir que el paciente vence el cancer. El cancer lo vence la medicina y la persona por supuesto ha de ayudar con uan buena actitud pero si no se puede, no se puede, no ha sido una derrota... como el ser optimista no te ha curado, Te curan los tratamientos y tu cuerpo puede traicionarte, hay un discruso equivocado en lo de "vencer el cancer", como si el enefermo fuera en parte responsable de que los tratamientos le funcionen. E incluso puede llevar a sufrimientos innecesarios de genet que desea morir para acabar con el tratamiento pero siente "que ha de venceer" por su familia.

Anita parece estar en una nube, donde su hijo se va a curar, donde los medicos son malos por ser duros.. y creo que si Lequio se ha demasrcado es porque es realista.. y poruqe tiene dos hijos mas, y sí, muchas veces es una tabla de salvación otros hijos, asi como intentar ser realista.... una table que Ana no tiene, temo por esta mujer si la cosa va mal. Alesandro ha visto la realidad, que hay pocas posibilidades y a su forma se intenta preparar para ello, y tambien blinarse un poco emocionalmente... por supuestisimo que eso no hace que quieras menos a su hijo, son manertas de afrontar las cosas.

Lo siento pero todo suena muy muy mal: tumor muy raro, deshauciado en españa, tratamientos caros, la cara de Alessandro lequio cuando habla etc . y sobre todo que este en un hospital famoso por sus tratamientos de inmunoterapia, que no deja de ser oncologia desespearda para gente que la quimio no le funciona. Todo es tremendo tal como se planeta. Yo creo que actualmente esta recibiendo inmunoterapia en Nueva York y quimio en españa. Sn tratamientos compatibles, porque en teoria la inmunoterapia ayuda a pacientes a los uqe la quimio no les es efectiva apoyandose en el sistema inmunitario del paciente,

Y esperao sinceramente que el chaval se cure,

 

[Deleted member 14019]

Yo le veo buen aspecto y mejor actitud. Estoy segura de que saldrã adelante.

 

[helene]

Ni uno, pero ni un tratamiento, si existiera en otro país hasta la seguridad social te lo podría pagar, y acaban yéndose porque les parece que queda mejor pero por desgracia todos sabemos como acaban... Rocío Jurado, Asensio etc...

se van porque tienen una esperanza al manos y la posibilidad de vivir mas tiempo, mira carla duval o maria pineda, consiguieron vvir años gracias a tratamientos experimentales en el extranjero

 

[helene]

El falso conde tiene una niña pequeña que lo necesita emocional y económicamente, no se puede olvidar de esta responsabilidad!!!

pero en estos momentos le necesita mas si hijo que esta gravemente enfermo y puede morir

 

[Bubi]

se van porque tienen una esperanza al manos y la posibilidad de vivir mas tiempo, mira carla duval o maria pineda, consiguieron vvir años gracias a tratamientos experimentales en el extranjero

no abes si realmente viviron mas años con tratamentos en el extranjero, Porque es imposible saber exactamente cuanto vas a durar, Yo he conocido genet a las que han dado 6 meses... vivir casi 5 años y sin salir de Barcelona. El cancer son celulas que mutan por tanto se puede dar un valor aproximado pero ya.. a veces sin mas sedetiene un timpo y luego se acelera. Se sabe que un tratamiento no funcioan porque no se reducen celulas

Ten en cuienta que el cancer no es como un virus mortalq ue sabe la duracion. son celulas muertas sin funcion que se multiplican y te destrozan por dentro al crear tumores que destrozan tus organos internos. Por tanto una vez inicada la metastasis, propagación, la duración es muy variable y depende de cada persona. Por tanto no hay seguirdad ninguna de que tal tratamiento en el extranjero haya servido para mucho o nada .

Y mas en el caso de Maria Pienda porque los cancer de pulmon grado IV... . Es un cancer estandarizado en tratamientos y la supervivencia es casi identica en todos los paises del primer mundo, porque depende del cuepro del paciente lo que aguante ya que es incurable. La quimio extrema ademas se mostro totalmente ineficaz hace lustros. Y Maria Pineda se recorrio medio mundo, opero por lo que lei cancer de pulmon metastico en los huesos por tanto INCURABLE, aqui y en todas partes. Lo unico que a veces en cierats person as por su porpio cierpo se para durante mucho tiempo pero no es algo que sirva como curtacion general, la metastasis en los huesos puede ir poco a poco o puede ser fulminante. hoy dia esta la inmunoterapia, que solo ayuda a un porcentaje muy bajo pero entonces ni eso,

Su cancer era muy avanzado y no consiguio nada, me dio mucha pena porque era una perosna muy postiva, es lo que digo que la positividad muchas veces no sirve, pero estaba en una nube. El cancer de pulmon precisamente si n se cura aqui no se cura en Alemania, o en USA o en todos los sitios donde estuvo pero siempre salia diciendo "hay avances, estoy mejor, está funcionando, he ido a un nuevo hospital... ". Hasta unos meses antes de morir daba su discurso positivo. Pero estaba en una nube, se veía a leguas por como andaba que tenia metastasis en los huesos pero ella decia que "la quimio le habia afectado las articulaciones" porque decir que tenia cancer pulmon grado IV era decir que se estaba muriendo. Yo creo que precisamente Maria sufrió mucho, demasiado. Cuando murió se dijo que estaba planificando su boda, su novio comento que 4 dias despues de morir tenia planeado una quimio "mas agresiva". El cancer llevaba ya un tiempo, havia mucho que estaba muriendose sin posibilidad de curación pero seguia recorriendo paises y hospitales buscando tratamientos mas agresivos.

Lo puedes entender pero esto es precisamente lo que digo de hasta que punto quieres agarrate a un clavo que sabes que está ardiendo. Se alarga el sufrimiento del paciente y solo es una sangria de dinero y sufrimiento

 

[soy lectora]

La parte que no entiendo es como en dias en Madrid le dicen que no hay nada que hacer y en USA le dan un tratamiento que no parece experimental, Parece quimio, nada revolucionario.
Ademas entrar en un tratamiento experimental tiene todo un protocolo, es muy riguroso por que los pacientes tienen que tener cierto perfil clinico o luego esos resultados no se pueden usar para lograr la aprobacion del farmaco o el tratamiento y te pueden acusar de hacer experimentos
humanos sin licencia,ningun hospital serio se arriesga.
Mas me da que a Ana le dijeron que el experto mundial estaba en NY y se fue alli y eso no se lo reprocho,pero logico la historia contada asi es menos dramatica.

 

[twinszara]

se van porque tienen una esperanza al manos y la posibilidad de vivir mas tiempo, mira carla duval o maria pineda, consiguieron vvir años gracias a tratamientos experimentales en el extranjero

Y mi compañera de trabajo, dos años lleva viviendo de regalo, o mi familiar con la inmunoterapia, un año en tratamiento y otro que le queda, y están aquí, una con tratamiento antiguo y otro con nuevo. Y no les daban esperanza ninguna