2024 vacuna covid-19. Arrepentidos, Convencidos y Fans

[gus]

Me parece normal que cuando llegue una gripe fallezcan los mas débiles, que suelen ser los mayores. Se sabe que pasa cada año en todos los paises, europeos y de otros continentes
En el covid paso lo que paso,: mucha gente mayor o con otras patologias enfermaron gravisimos y como habia mucha calidad de vida muchos mayores estaban"estupendamente" (mientras no hubiera gripe) pero no estban preparados para hacer frente a una gripe fuerte como llamaban al Covid antes por un sistema inmunitario débil, normal para su edad.
Y se entro en panico. Y se hicieron muchas cosas mal. Encerrar a todos y cerrar los bares entre ellas.
Bastaba con aislar a los debiles y el resto seguiamos viviendo. Pero claro, asi no hacian negocio los privados usanos que necesitan fabricar sus pensiones en empresas farmaceuticas y el capital no podia engordar.

 

[Very Berry]

Hay secuelas de las vacunas y los médicos lo reconocen.
Me alegro un montón de corazón que tú y la mayoría no tengáis efectos adversos, en mi entorno hay más de un caso. Uno de ellos muerte, y no está denunciado porque "pobres médicos, le vas a arruinar la carrera y la vida" (porque si, era error y era evidente, en caso de denuncia no tenia escapatoria), y es de lo que mas me arrepiento, de no haber seguido mi instinto y denunciar, por no crear un cisma familiar.

Todas las vacunas, o cualquier tratamiento médico, es susceptible de crear secuelas o efectos adversos. No es algo exclusivo de la vacuna del covid. Lo que hay que valorar es el riesgo/beneficio, como en todo.

Lamento mucho que haya fallecido alguien que conoces. ¿Es seguro que fue por una reacción de la vacuna? Hablas de un error. Un error no es la vacuna en sí, error médico para mí es que te pongas dos dosis en lugar de una. Una reacción negativa a una vacuna o un tratamiento no es un error médico y dudo que ningún doctor pueda terminar en la cárcel porque a una persona le de una reacción una vacuna.
Lo pregunto en serio, no cuestiono lo que le ha sucedido a la persona de la que hablas, pero querría saber si fue por negligencia médica (en ese caso la vacuna en sí no es 'mala') o porque esa persona no la toleró, por el motivo que fuera.

Desde luego, lo que hay son muchas más muertes y secuelas por covid, que muertes y secuelas por la vacuna.

 

[Neith13]

Me sorprenden aun este tipo de razonamientos No se puede comparar la incidencia ni la mortalidad de una pandemia mundial entre países tan dispares como Egipto, España o Somalia. En España en lo más fuerte de la pandemia, en pleno confinamiento, llegó a haber alrededor de 1000 fallecidos DIARIOS (directos y contabilizados) por covid durante varias semanas. Los hospitales y las UCIs estaban colapsados y los ancianos morían en residencias sin asistencia médica. Las ambulancias no llegaban nunca y la gente moría en accidentes o en sus casas. Probablemente porque la pirámide poblacional de Egipto no se puede comparar a la española o cualquier país europeo, con mucha población anciana, principal grupo de riesgo, aunque moría también gente joven.
No quiero imaginar el panorama si no nos hubiéramos quedado metidos en casa durante dos meses (Estamos locos?)

Que las vacunas han sido un negocio turbio, que se fabricaron muy deprisa y que se presionó para que la gente se las pusiera, no te lo discuto, pero lo que dices del plasma, perdona, es que no es verdad. Ese procedimiento a falta de vacunas, se intentó porque no había otra cosa en ese momento, no dudo de su eficacia a la hora de tratar a enfermos ya graves. Pero es un procedimiento muy costoso a nivel logístico y económico, lleva mucho tiempo, donantes, preparación etc además no ayuda a bajar la incidencia de contagios ni la consiguiente velocidad de mutación del virus, cosa que representaba un problema pues la inmunidad adquirida duraba menos y era menos eficaz.

Lo de Egipto era un ejemplo, no una comparativa, lo he explicado más adelante.

Lo del plasma no he sido yo, no conozco el tema pero lo poco que he escuchado han sido buenas opiniones.

Lo de las residencias y hospitales no voy a entrar pero los protocolos eran de terror, creo que ya lo sabemos todos que en cuanto un abuelo enfermaba le daban morfina, y no hace falta que entre a más porque creo que todas sabemos para que. Y sobre intubación y quema de bronquios ya he hablado antes, no es ningún secreto.

Creo que cada uno lo hemos vivido de una manera y tenemos una opinión, este hilo estaría guay para la gente que necesite una ayuda.
Si alguna prima catalana o dispuesta a venir a Bcn, que haya tenido reacción quiere el contacto con el mejor abogado especialista me podéis mandar un privado y os paso contacto.
Y si alguna prima necesita una segunda opinión de un médico alopático que usa medicina integrativa tenéis mi privado a vuestra disposición.
Un beso y nos vemos por el foro.

 

[AlmaS44]

Me sorprenden aun este tipo de razonamientos No se puede comparar la incidencia ni la mortalidad de una pandemia mundial entre países tan dispares como Egipto, España o Somalia. En España en lo más fuerte de la pandemia, en pleno confinamiento, llegó a haber alrededor de 1000 fallecidos DIARIOS (directos y contabilizados) por covid durante varias semanas. Los hospitales y las UCIs estaban colapsados y los ancianos morían en residencias sin asistencia médica. Las ambulancias no llegaban nunca y la gente moría en accidentes o en sus casas. Probablemente porque la pirámide poblacional de Egipto no se puede comparar a la española o cualquier país europeo, con mucha población anciana, principal grupo de riesgo, aunque moría también gente joven.
No quiero imaginar el panorama si no nos hubiéramos quedado metidos en casa durante dos meses (Estamos locos?)

Que las vacunas han sido un negocio turbio, que se fabricaron muy deprisa y que se presionó para que la gente se las pusiera, no te lo discuto, pero lo que dices del plasma, perdona, es que no es verdad. Ese procedimiento a falta de vacunas, se intentó porque no había otra cosa en ese momento, no dudo de su eficacia a la hora de tratar a enfermos ya graves. Pero es un procedimiento muy costoso a nivel logístico y económico, lleva mucho tiempo, donantes, preparación etc además no ayuda a bajar la incidencia de contagios ni la consiguiente velocidad de mutación del virus, cosa que representaba un problema pues la inmunidad adquirida duraba menos y era menos eficaz.

Leonella, con todo mi respeto y desde el interés, ¿te puedo preguntar algo?
¿Las afirmaciones que acabas de hacer, son datos que tu conoces de primera mano o son dos que te han sido facilitados vila TV o periodismo?

Te lo pregunto, porque yo siempre tengo dificultad con datos "que alguien ha dado" sin poderlo haber constatado, mas después de los últimos tiempos.

Yo te puedo hablar de lo que yo he visto dia a dia en el hospital en el que yo trabajo:
-camas UCI faltaban, sobre todo respiradores
-camas hospitalización sobraban muchas
-hospital colapsado para nada

Trabajar en un hospital de referencia, sanidad publica, de referencia para un area muy grande.

Igual tu tambien trabajas en un hospital, sanidad, o un allegado y puedes hablar desde la vivencia.
Si los datos que das son datos que has obtenido de los medios de comunicación, tambien es interesante saberlo para asi poder valorarlo.

Gracias

 

[Ilargia]

Y para más información:

Cómo a través del virus de los medios, se inocula el virus del miedo

www.cotilleando.com

 

[AlmaS44]

Me sorprenden aun este tipo de razonamientos No se puede comparar la incidencia ni la mortalidad de una pandemia mundial entre países tan dispares como Egipto, España o Somalia. En España en lo más fuerte de la pandemia, en pleno confinamiento, llegó a haber alrededor de 1000 fallecidos DIARIOS (directos y contabilizados) por covid durante varias semanas. Los hospitales y las UCIs estaban colapsados y los ancianos morían en residencias sin asistencia médica. Las ambulancias no llegaban nunca y la gente moría en accidentes o en sus casas. Probablemente porque la pirámide poblacional de Egipto no se puede comparar a la española o cualquier país europeo, con mucha población anciana, principal grupo de riesgo, aunque moría también gente joven.
No quiero imaginar el panorama si no nos hubiéramos quedado metidos en casa durante dos meses (Estamos locos?)

Que las vacunas han sido un negocio turbio, que se fabricaron muy deprisa y que se presionó para que la gente se las pusiera, no te lo discuto, pero lo que dices del plasma, perdona, es que no es verdad. Ese procedimiento a falta de vacunas, se intentó porque no había otra cosa en ese momento, no dudo de su eficacia a la hora de tratar a enfermos ya graves. Pero es un procedimiento muy costoso a nivel logístico y económico, lleva mucho tiempo, donantes, preparación etc además no ayuda a bajar la incidencia de contagios ni la consiguiente velocidad de mutación del virus, cosa que representaba un problema pues la inmunidad adquirida duraba menos y era menos eficaz.

Disculpa, ¿como puedes decir que no es verdad lo del plasma? Acabo de leer ese detalle que antes se me había pasado.
¿Estas diciendo que miento? Que por cierto, estas en pleno derecho de pensarlo y de decirlo

 

[Emerald44]

Muy contenta y, sobre todo, tranquila por no haberme inoculado una sustancia experimental desconocida hasta ahora y sin apenas ensayo. Moriré de lo que sea pero al menos tengo la seguridad de que por los efectos de la "vacuna" del Covid no va a ser. Tampoco he pasado el Covid ni una vez (comprobado con prueba de anticuerpos). Y las consecuencias globales de toda esta campaña de terror mediático para empujar a la población a inocularse masivamente esa sustancia como si fuéramos ratas de laboratorio se irán viendo a lo largo de los años/décadas. Ahora todavía es pronto.

Yo sí conozco a gente que reconoce que desde el pinchazo no ha vuelto a ser la misma (porque no todo el mundo lo reconoce abiertamente y parece un tema tabú). Mi pareja, sin ir más lejos, tiene problemas serios de coagulación de la sangre así como cardíacos (fibrilación auricular y ventricular, estenosis) y le han tenido que colocar 3 stents. Todo al poco de inocularse (empezó con niebla mental y mareos y un dolor intenso en la parte izquierda que va del pecho a la pierna), decisión la de pincharse que respeté en todo momento (como no podía ser de otro modo) a pesar de que le aconsejé que no lo hiciera. Compañero de trabajo, después del segundo pinchazo, dolores de cabeza intensos y mareos al punto de incapacitarle. Compañera de trabajo, después del segundo pinchazo, niebla mental, dolores intensos de espalda, bajada de defensas (esto ha sido general). Familiares (tíos) con mareos, problemas de coagulación, trombos en piernas al poco de pincharse (a mi tío su médico le desaconsejó que se inoculara pero cedió a la presión familiar y desde entonces vive un calvario), etc, etc.

Muy orgullosa de no haber cedido a la presión y de no haber seguido el criterio contra el sentido común más básico de inocularme una sustancia novedosa cuyos efectos en el organismo humano no se conocen aún a largo plazo. Todo esto con la agresividad en el mensaje de unos personajes televisivos sentados todos los días sin mascarilla ni distancia ante un virus "muy letal" y sumamente "peligroso". El día que vea a todos estos apesebrados salir pitando de la poltrona entonces es que algo verdaderamente grave ocurre o va a ocurrir. Mientras tanto, todo lo tomo con muchísimas pinzas, especialmente si va contra el más mínimo sentido común.

 

[Coticats]

Dentro de lo que cada uno tiene debemos intentar mantenerlo sano, pero que cada uno haga lo que quiera y pueda.

Si tienes una enfermedad tan grave quizás deberías buscar algún trabajo que te dé opción de teletrabajo, lo digo sin burla. Si consigues eso hay gente que hace la compra de absolutamente todo por internet.
Yo trabajé cara al público toda la pandemia, siendo honestos miedo pase un día. Teníamos que abrir si o si, con colas kilométricas (abría a las 7 y no paraba de despachar hasta las 15, cada día de lunes a domingo). Al principio no había mascarillas para nadie, no gel hidroalcholico (siempre me ha parecido una cerdada, donde esté el agua y jabón que se quite eso y en mi negocio tengo agua y jabón) ni guantes.
No enferme en ningún momento, y luego con mis problemas respiratorios (me ahogaba con la mascarilla) , cargando pesos y moviéndome sin parar no me puse mascarilla. Si lo hubiera pillado (no ha sido así) me lo hubiera comido yo. Mi negocio tiene un mostrador largo y quién no quería no se tenía que acercar a mi.
Cada uno vivimos nuestra realidad y tenemos miedo a cosas diferentes.

Como he puesto en otros hilos, por suerte estoy rodeada de médicos, familiares y muchos de mis clientes, las preguntas que te he echo antes eran los pacientes que más se morían, y si, nunca lo dijeron pero el sobrepeso era facor de riesgo. En uno de los mejores hospitales de Bcn, la primera joven menor de 30 muerta era sana, analíticas perfectas pero estaba obesa, y fue su factor de riesgo. Y ya lo han reconocido, la intubación quemaba bronquios y mataba en lugar de salvar, fue fallo de protocolo.

Si a ti te habrían tirado por un barranco a mí me habrían quemado por bruja, aquí cada uno tenemos lo nuestro.

Dejando a un lado mi situación personal, no creo tampoco que el teletrabajo y las compras por internet sean la solución, porque el acceso a determinados tipos de trabajos es una cuestión de clase y de privilegios. Y decir que todo se resume en teletrabajar y comprar por internet es obviar la cantidad de personas dependientes que hay en este país que no tienen capacidad de hacerlo.

La cosa es que una sociedad que decida que lo que le pase a los obesos, a los ancianos o a los que tienen patologías previas, no importa, me parece una sociedad enferma, y no precisamente por COVID. Alguien, por estar sano, no tiene más derecho a habitar este mundo que el que no lo está. Y la linea entre afirmar eso y justificar la retirada de la sanidad a las personas que enferman "por su culpa" o que no se atienda a los enfermos en residencias es muy fina.

Ojo, y no digo que el confinamiento sea la solución a todos los males ni que las cosas se hayan hecho bien, pero leer a los que justifican que el covid no ha sido para tanto o que los que morían eran "solo" personas mayores, obesos o gente con hipertensión o enfermedades previas (que hubiersn podido vivir perfectamente 20 años más) o que ha pasado lo que es lógico en cualquier pandemia (teniendo en cuenta que a día de hoy tenemos conocimiento y medios para evitar ese desastre) me parece muy triste.

 

[Very Berry]

Dejando a un lado mi situación personal, no creo tampoco que el teletrabajo y las compras por internet sean la solución, porque el acceso a determinados tipos de trabajos es una cuestión de clase y de privilegios. Y decir que todo se resume en teletrabajar y comprar por internet es obviar la cantidad de personas dependientes que hay en este país que no tienen capacidad de hacerlo.

La cosa es que una sociedad que decida que lo que le pase a los obesos, a los ancianos o a los que tienen patologías previas, no importa, me parece una sociedad enferma, y no precisamente por COVID. Alguien, por estar sano, no tiene más derecho a habitar este mundo que el que no lo está. Y la linea entre afirmar eso y justificar la retirada de la sanidad a las personas que enferman "por su culpa" o que no se atienda a los enfermos en residencias es muy fina.

Ojo, y no digo que el confinamiento sea la solución a todos los males ni que las cosas se hayan hecho bien, pero leer a los que justifican que el covid no ha sido para tanto o que los que morían eran "solo" personas mayores, obesos o gente con hipertensión o enfermedades previas (que hubiersn podido vivir perfectamente 20 años más) o que ha pasado lo que es lógico en cualquier pandemia (teniendo en cuenta que a día de hoy tenemos conocimiento y medios para evitar ese desastre) me parece muy triste.

No te puedo quitar ni una coma. Además, el día de mañana podemos ser nosotros los que tengamos una patología, seamos ancianos (esto seguro, si llegamos) o tengamos obesidad. A ver si entonces nos parece bien ese discurso que llevaban algunos.

 

[Neith13]

Dejando a un lado mi situación personal, no creo tampoco que el teletrabajo y las compras por internet sean la solución, porque el acceso a determinados tipos de trabajos es una cuestión de clase y de privilegios. Y decir que todo se resume en teletrabajar y comprar por internet es obviar la cantidad de personas dependientes que hay en este país que no tienen capacidad de hacerlo.

La cosa es que una sociedad que decida que lo que le pase a los obesos, a los ancianos o a los que tienen patologías previas, no importa, me parece una sociedad enferma, y no precisamente por COVID. Alguien, por estar sano, no tiene más derecho a habitar este mundo que el que no lo está. Y la linea entre afirmar eso y justificar la retirada de la sanidad a las personas que enferman "por su culpa" o que no se atienda a los enfermos en residencias es muy fina.

Ojo, y no digo que el confinamiento sea la solución a todos los males ni que las cosas se hayan hecho bien, pero leer a los que justifican que el covid no ha sido para tanto o que los que morían eran "solo" personas mayores, obesos o gente con hipertensión o enfermedades previas (que hubiersn podido vivir perfectamente 20 años más) o que ha pasado lo que es lógico en cualquier pandemia (teniendo en cuenta que a día de hoy conocimiento y medios para evitar ese desastre) me parece muy triste.

Perdona, no quiero entrar más pero o no me has leído, o no me has entendido o no me expreso bien.

Factores de riesgo es una cosa que siempre diré y defenderé, estar gordo no es estar sano y es factor de riesgo, fumar no es sano y es factor de riesgo, y podría seguir.

Y otra muy diferente es lo que tú estás diciendo, que a mí si se me ha dicho por no querer inocularme líquido experimental, que debían negarme la asistencia en sanidad, y que yo jamás he dicho. Agradecería no tergiversar porque se que lo que digo es polémico pero no me añadáis mierdas que ni siquiera pienso.

Quizás, y es evidente, yo veo la muerte de manera más natural que la mayoría de población, siento si me expreso de manera dura, pero ni le deseo la muerte ni le deseo el mal, todo lo contrario y perdón si no se me ha entendido.

 

[Coticats]

Perdona, no quiero entrar más pero o no me has leído, o no me has entendido o no me expreso bien.

Factores de riesgo es una cosa que siempre diré y defenderé, estar gordo no es estar sano y es factor de riesgo, fumar no es sano y es factor de riesgo, y podría seguir.

Y otra muy diferente es lo que tú estás diciendo, que a mí si se me ha dicho por no querer inocularme líquido experimental, que debían negarme la asistencia en sanidad, y que yo jamás he dicho. Agradecería no tergiversar porque se que lo que digo es polémico pero no me añadáis mierdas que ni siquiera pienso.

Quizás, y es evidente, yo veo la muerte de manera más natural que la mayoría de población, siento si me expreso de manera dura, pero ni le deseo la muerte ni le deseo el mal, todo lo contrario y perdón si no se me ha entendido.

No he dicho que tú quieras negar la sanidad a nadie. He citado tu post por el primer párrafo del teletrabajo y las compras por internet.

Los dos siguientes párrafos son una opinión sobre varios comentarios leídos en este hilo. Y aún así, tampoco digo que nadie quiera quitar la sanidad, digo que algunas argumentaciones que se dan están cercanas a la linea de pensamiento que negaría la sanidad a ancianos u otras personas en determinadas situaciones. O que han validado que no se atendiera a los ancianos en residencias.

Aunque ya que has vuelto a sacar lo de fumar y la obesidad, me gustaría añadir que no son dos cosas comparables. La obesidad tiene un trasfondo mucho más amplio e involuntario que el acto de fumar. Hay gente obesa que come sanisimo y hace deporte y no adelgaza y gente delgada sedentaria que come fatal y no engorda.
No obstante, para mí no hay diferenciación entre ellos. Me da igual si alguien durante su vida ha comido fatal, ha fumado o se ha drogado. Si viene una pandemia y hay algo en mi mano que pueda hacer para evitar que enferme o muera lo haré, porque considero que tienen el mismo derecho a sobrevivir que los demás. Sea ese algo ponerme una mascarilla, quedarme dos meses en casa o hacer el pino puente con una sola mano.

 

[Leonella]

Leonella, con todo mi respeto y desde el interés, ¿te puedo preguntar algo?
¿Las afirmaciones que acabas de hacer, son datos que tu conoces de primera mano o son dos que te han sido facilitados vila TV o periodismo?

Te lo pregunto, porque yo siempre tengo dificultad con datos "que alguien ha dado" sin poderlo haber constatado, mas después de los últimos tiempos.

Yo te puedo hablar de lo que yo he visto dia a dia en el hospital en el que yo trabajo:
-camas UCI faltaban, sobre todo respiradores
-camas hospitalización sobraban muchas
-hospital colapsado para nada

Trabajar en un hospital de referencia, sanidad publica, de referencia para un area muy grande.

Igual tu tambien trabajas en un hospital, sanidad, o un allegado y puedes hablar desde la vivencia.
Si los datos que das son datos que has obtenido de los medios de comunicación, tambien es interesante saberlo para asi poder valorarlo.

Gracias

Los datos deben de estar en un histórico del INE