Sí, pero no me cabe duda de que hay interesados, ajenos a España, en aprovechar nuestro cainismo. No me cabe la menor duda de que la movida catalana está patrocinada desde fuera. Ninguna duda.
La Corona agoniza
- AutorSuperCotilla
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Sí, pero no me cabe duda de que hay interesados, ajenos a España, en aprovechar nuestro cainismo. No me cabe la menor duda de que la movida catalana está patrocinada desde fuera. Ninguna duda.
Atribuir una posición política a lo que no es más que producto de la racionalidad económica puede ser un indicador de reduccionismo mental, de esquemas simplistas que sitúan a quien no piensa como nosotros en una órbita política determinada y pretendidamente descalificatoria. Eso sí puede ser percibido como un proceso cerril y fanático, producto de la desinformación y manipulación que sufre un segmento del pueblo con severas limitaciones para el pensamiento crítico.
¿Es que los vascos y catalanes franceses son menos vascos o catalanes por vivir en un estado centralizado? Las tradiciones se mantienen igual al otro lado de la frontera, hablan en vasco, como en la calle se habló en catalán durante el franquismo centralizador.
Los vascos y catalanes volvieron a lo suyo aprovechándose de los corruptos políticos nacionales de todo signo (PSOE y PP), que estuvieron dispuestos a trapichear su apoyo a cambio de concesiones indebidas…eso alimentó a la bestia…
Nadie impide que un pueblo se reinvente y celebre su personalidad, pero de ahí a la traición a las reglas de juego que les permitieron llegar mucho más lejos de lo que sueña un vasco o catalán francés, que siguen manteniendo sin problemas su lengua, idiosincrasia y cultura, NO.
En lo único que estoy de acuerdo contigo es que la confederación es lo que nos espera, merced a la m*erda de políticos nacionales y nacionalistas. Somos un pueblo sin suerte con sus gobernantes.
No hay que olvidar que el nazionalismo ha utilizado siempre malas artes, pero lo peor de todo son los muertos.
Que se lo pregunten a las víctimas de ETA.
Sin ETA y sus muertos el nazionalismo vasco y catalán no habrían conseguido prácticamente nada.
El estado no paraba de hacer concesiones y "gestos" a ver si con un poco de suerte "el monstruo" se contentaba y dejaba de asesinar, pero nada era suficiente. Porque el nazionalismo es insaciable.
Ahora que los "los chicos" han hecho "su función" pretenden excarcelarlos y que el pueblo y las víctimas olviden.
Lo que ocurre es que esta gente no es de fiar y en cualquier momento vuelven a utilizar a "los chicos" para nuevas concesiones.
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Esto es muy fácil, no sabemos qué cantidad de españoles están a favor o en contra de la monarquía… pues que convoquen un referéndum y salimos de dudas
Si por encuestas ( que no hacen desde hace 3 años), porque no toca ahora, por la unidad de España , por lo que sea … el Gobierno tiene muy claro que a la mayoría de los ciudadanos de este país , que el jefe de Estado sea un rey les parece bien, les gusta, les representa…. Perfecto, ningún problema. Tenemos una posible solución para que todo esto sea más justo y transparente.
En la declaración de la Renta se incluye una casilla para que todos aquellos que quieran seguir manteniéndola marquen una cruz y parte de sus impuestos se destinen a este gasto.
Que tienen suficiente dinero porque tienen mucho apoyo , pues estupendo. Yo no lo voy a pagar
Que tienen poco dinero porque existen sólo unos cuantos monárquicos, que adapten sus presupuestos a los ingresos que van a tener como todas las familias españolas
Que no tienen ingresos, que se vayan y busquen trabajo en cualquier otro país que hambre no van a pasar, por lo que parece tienen muchas galletas saladas y dulces guardadas y repartidas por el mundo.
Red Roses… que cansancio con el Soros.
Le conoces? Te ha hecho algo? Te pagan por este discurso?
Hija que lo metes en todos los foros, sea cual sea el título del hilo.
Estamos hablando de la monarquía pero bueno si quieres podemos comentar otras cosas, que tal por donde tu vives?
Hace sol? Te regalan la tapita con la cerveza?
Cuanto cuesta la guardería de los niños? Y la universidad?
Que calidad tenéis en el agua de las playas? Cuantos meses de lista de espera para una operación de cataratas?
Que nota media han sacado en la selectividad en tu comunidad?
Cuanta inversión de multinacionales ha recibido tu ciudad en los últimos dos meses?
Cuál es el nivel de conocimiento del ingles por donde tu vives?
Que horario hacen en el colegio? Que tipo de música te gusta?
Que tipo de ropa interior utilizas, culotte, tanga, cuello alto o bragafaja?
Tenéis bomberos en tu pueblo? Están buenos?
Que opinas que el guardia civil de la manada este libre?
Que hacemos con los restos de Franco? Que hacemos con el valle de los caídos?
Te da alergia el color amarillo?
Crees en el cambio climático o que haga tanto calor es por culpa de George Soros?
O
Ondina
Guest
Intereses económicos hay detrás de TODOS los procesos políticos, también detrás de España, una grande y tralalá.
E interesados en sacarse unas perras en situaciones de conflicto ni te cuento. Los mismos que se interesan por sacarse unas perras en situaciones de paz. Son profesionales del dinero y algunos son progres y otros son conservadores, tampoco vamos a descubrir las pólvora a estas alturas. Igual que está George Soros (Obama) está Robert Mercer (Trump).
Que tú desconozcas quién es el magnate George Soros (y otros de su calaña) no implica que lo que ellos planifican no condicione tu vida y la del resto de los ciudadanos del país que ellos atacan.
En países como Hungría, Polonia, Rusia, etc., con una población formada, muy diferente a la nuestra, son expulsados a patadas.
Lo malo no es la ignorancia, lo malo es querer permanecer en ella.
Última edición:
O
Ondina
Guest
caes en el mismo error que criticas. El nacionalismo español puede ser tan fanático e irracional como cualquier otro nacionalismo, sea vasco, catalán, francés, usano o conchinchino. Y de hecho lo ha sido (en Cuba, Filipinas, durante la guerra civil y el franquismo y más recientemente con Aznar/Rajoy).
El nacionalismo español no es moralmente superior al nacionalismo catalán o vasco, no es más noble ni más mejor, simplemente es incompatible en su forma más purista / radical con los nacionalismos vasco y catalán (y vice versa). En la España actual hay un conflicto de soberanía (que viene de muy atrás, no se lo inventó Soros ) y de lo que se trata es de buscar una solución negociada / pacifica:
A los nacionalismos vasco y catalan les asiste el derecho a la autodeterminación y al nacionalismo español le asiste el principio de la integridad territorial. La opinión de los juristas internacionales es crecientemente favorable a que el derecho a la autodeterminación está por encima del principio de integridad territorial.
Inicialmente, el derecho a la autodeterminación estaba circunscrito a los procesos de descolonización, pero esa interpretación se ha ido ampliando en las últimas dos décadas. No se puede someter /retener a un pueblo contra su voluntad. Como tampoco se puede retener a un hijo mayor de edad o a un conyugue contra su voluntad. Los pueblos son libres, no son propiedad de nadie. Y está bien así.
Si en Francia los catalanes (o los vacos) no se han organizado para hacer un proyecto politico propio (nación) es porque prefieren la nación francesa. No es el caso en España. Lo mismo lo que falla es el proyecto nacional español. El dia que falle (si es que falla) el proyecto nacional francés, Francia tendrá el mismo problema que tiene España. En Francia hoy hay un proceso de descentralización en marcha que está asociado a un proceso paralelo de centralización de poder en Bruselas, pero el independentismo vasco y catalán es anecdótico (no así el corso).
El nacionalismo español no es moralmente superior al nacionalismo catalán o vasco, no es más noble ni más mejor, simplemente es incompatible en su forma más purista / radical con los nacionalismos vasco y catalán (y vice versa). En la España actual hay un conflicto de soberanía (que viene de muy atrás, no se lo inventó Soros ) y de lo que se trata es de buscar una solución negociada / pacifica:
A los nacionalismos vasco y catalan les asiste el derecho a la autodeterminación y al nacionalismo español le asiste el principio de la integridad territorial. La opinión de los juristas internacionales es crecientemente favorable a que el derecho a la autodeterminación está por encima del principio de integridad territorial.
Inicialmente, el derecho a la autodeterminación estaba circunscrito a los procesos de descolonización, pero esa interpretación se ha ido ampliando en las últimas dos décadas. No se puede someter /retener a un pueblo contra su voluntad. Como tampoco se puede retener a un hijo mayor de edad o a un conyugue contra su voluntad. Los pueblos son libres, no son propiedad de nadie. Y está bien así.
Si en Francia los catalanes (o los vacos) no se han organizado para hacer un proyecto politico propio (nación) es porque prefieren la nación francesa. No es el caso en España. Lo mismo lo que falla es el proyecto nacional español. El dia que falle (si es que falla) el proyecto nacional francés, Francia tendrá el mismo problema que tiene España. En Francia hoy hay un proceso de descentralización en marcha que está asociado a un proceso paralelo de centralización de poder en Bruselas, pero el independentismo vasco y catalán es anecdótico (no así el corso).
Última edición por un moderador:
Creo que la mejor forma de asegurarse el fracaso estrepitoso del modelo federal/confederal es hacerlo al mismo tiempo que se derroca a la monarquía.
Tendría eso muchos aires de IIa república bis, con el lote de desastres que conllevó.
No hay una mayoría republicana en el país, ni según el último CIS es la monarquía un problema para los españoles, lo que faltaba ahora era derrocar al rey como símbolo visible de la unidad a la vez que descentralizar más España para hacer resurgir viejos fantasmas.
Los más listos, republicanos inclusive, entienden que la monarquía no puede ser derribada en este momento histórico, ya que representa para una parte importante de la población la unidad del país. Y por mucho que Letizia caiga mal, y todos los escándalos, no os equivoquéis, mucha gente no soportaría eso con los brazos cruzados.
Sería too much.
Te iba a poner un aspa , pero en realidad sólo estoy en desacuerdo con el punto dónde dices que España no es centralista, ja.
Sólo hay que ver la red de comunicaciones que tenemos.
España está dirigida por sus enemigos ; ni las republicas funcionan ( pensad en Negrin , por ejemplo ) ni los Borbones, que no son ni españoles , por cierto( y lo de Urdangarín es la punta del Iceberg).
Ahora con un presidente con ínfulas al que nadie ha votado, en fin, vaya cuadro.
Un saludo .
O
Ondina
Guest
Es que el nacionalismo español es muy cerril y no entiende que las mayorías absolutas casticistas en Madrid (en el Congreso de los diputados) NO DECIDEN POR VASCOS Y CATALANES.
Si ese es el proyecto nacional español, vascos y catalanes se piran. Adeu, agur.
Lo acabareis consiguiendo, tranquilos. Quedaos con vuestro Estado centralista borbónico pero no contéis con que vascos y catalanes lo harán.
