La Corona agoniza

[Juan11]

Si pidieseis tener el mismo régimen fiscal tendriais que tragaros esas tonterias de que nos sentimos superiores. Nosotros no tenemos por qué aceptar el tercermundismo de vuestro ineficaz centralismo.

Y no eres quien para decir a nadie quien es.

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Lady Susan, el centralismo no es tercermundista. Mira a Francia! Otra cosa es que la descentralización sea más eficaz y permita generalmente una mejor gestión de los recursos.

Cuando digo descentralización es dentro de un proyecto español, no versar con cuentagotas las competencias del Estado a la futura república catalana.

 

[Juan11]

Es que durante décadas, con un impasse de cuarenta años de dictadura, se ha intentado vender este modelo federal a España y ésta siempre lo rechaza, de ahí el "no tenemos nada que hacer con España". Ejemplos hay cientos. Que sea España la que por fín evolucione en su anticuada mentalidad centralista.

Perdón pero yo no había oído jamás hablar de ese modelo federal. Teníamos hasta hace unos años un modelo autonómico que funcionaba “la mar de bien” y todos contentos.

Así que hay que ser justos. Las mini repúblicas son inasumibles lo mires por donde lo mires, España no puede no permanecer unida.

 

[Red Roses]

Es que vosotros no vais a obligar a nadie a ser "Federal". España será lo que quiera la mayoría de los españoles. No los cuatro nazionalistas.
Toda la vida imponiendo los dictadorzuelos de turno.

 

[Lady Susan Vernon]

Yo estoy de acuerdo en avanzar hacia un modelo suizo con subsidiariedad, es decir que todo lo pueda gestionarse a nivel local se gestione de esa forma, e ir subiendo para cosas inasumibles a nivel local (ejército, política exterior, etc.).

¿Y quien dice que en un modelo federal habria que asumir tener 20 Ejercitos y 20 politicas exteriores? Te aseguro que los vascos ni de coña querriamos cargar con el gasto de un ejército completo y si la capital federal defendiese nuestros intereses exteriores tampoco habria necesidad de una politica exterior propia.

Estoy viendo la serie danesa Borgen y en el capítulo 5 sale el tema de la autonomía de Groenlandia y el uso que hace de su suelo el gobierno danés sin permiso de sus habitantes, los inuit. ¡Y lo bien que resuelve el tema la Primera Ministra, una mujer democráta! Claro que es una serie de TV.

 

[Juan11]

Es que vosotros no vais a obligar a nadie a ser "Federal". España será lo que quiera la mayoría de los españoles. No los cuatro nazionalistas.
Toda la vida imponiendo los dictadorzuelos de turno.

Yo no soy nacionalista eh
Al contrario, soy idealmente monárquico (aunque admito que serlo en España no es fácil, con la que nos ha tocado... enfin).

No soy nacionalista vamos

 

[Red Roses]

Yo no soy nacionalista eh
Al contrario, soy idealmente monárquico (aunque admito que serlo en España no es fácil, con la que nos ha tocado... enfin).

No soy nacionalista vamos

Lo sé.

 

[Lady Susan Vernon]

Es que vosotros no vais a obligar a nadie a ser "Federal". España será lo que quiera la mayoría de los españoles. No los cuatro nazionalistas.
Toda la vida imponiendo los dictadorzuelos de turno.

Los dictadorzuelos de turno pasan son los que impiden a los demás vivir como quieran y encima no toleran recibir lecciones de nadie, jajajaja... Ala, seguid como en el siglo XIX, con vuestro centralismo y corruptelas, que España va bien, jajajaja...

 

[Juan11]

¿Y quien dice que en un modelo federal habria que asumir tener 20 Ejercitos y 20 politicas exteriores? Te aseguro que los vascos ni de coña querriamos cargar con el gasto de un ejército completo y si la capital federal defendiese nuestros intereses exteriores tampoco habria necesidad de una politica exterior propia.

Estoy viendo la serie danesa Borgen y en el capítulo 5 sale el tema de la autonomía de Groenlandia y el uso que hace el gobierno danés sin permiso de sus habitantes, los inuit. ¡Y lo bien que resuelve el tema la Primera Ministra, una mujer democráta! Claro que es una serie de TV.

En el caso vasco reconozco que no lo sé, pero en el caso catalán que ha sido el más visible, 0 negociación e ir a por una república independiente así a secas. Y todavía siguen con el runrun de que no renuncian a la unilateralidad y que lo único negociable es cuándo se va Cataluña de España. Qué esperan obtener? Cuál esperan que sea la reacción del resto de españoles? Desde luego haciendo eso hacen bastante daño a un proyecto federal.

 

[Red Roses]

Los dictadorzuelos de turno pasan son los que impiden a los demás vivir como quieran y encima no toleran recibir lecciones de nadie, jajajaja... Ala, seguid como en el siglo XIX, con vuestro centralismo y corruptelas, que España va bien, jajajaja...

En España viviremos como decidamos la mayoría de los españoles, no como quieran los 4 de siempre
ni como ordenen. Consiguiendo las cosas con malas artes.
Las víctimas de ETA se utilizaron para chantajear al estado español y muchas de las concesiones a las comunidades nazionalistas han sido a costa de la sangre de esas pobres víctimas. Así de horrible, así de cruel y así de real.
Repito, el libro "El árbol y las nueces", lo explica fenomenal.
Lo que se ha concedido de esa manera tan repugnante y mediante ese vil chantaje no debería tener ningún tipo de validez.
El golpismo actual va de mano de la ETA, sin sangre no hubieran logrado nada. Y lo saben y aprovechan.

 

[Lady Susan Vernon]

Perdón pero yo no había oído jamás hablar de ese modelo federal. Teníamos hasta hace unos años un modelo autonómico que funcionaba “la mar de bien” y todos contentos.

Así que hay que ser justos. Las mini repúblicas son inasumibles lo mires por donde lo mires, España no puede no permanecer unida.

Si Suiza es vista como una federación de naciones unidas, España también podria serlo, de hecho es la unica solución para España aunque no lo quieran admitir.

El tema federal es muy antiguo, la I Republica, que duró solo 11 meses, propuso ya una organización territorial federal para resolver el problema territorial, pero el general Serrano lo cortó en seco dando un golpe de Estado y coronando a Alfonso XII. En la II República también fue un tema candente a costa de las autonomias catalana y vasca y lo que propuso Ibarretxe fue un Estado Vasco que estuviese unido a España de forma federal, modelo al que podrian haberse adherido otras autonomias, pero se cortó en el Congreso de Diputados, y eso que la propuesta estaba constitucionalmente legitimada por la aprobación de la nueva Ley de Estatuto en el Parlamento Vasco, según las normas de la Constitución.

También Zapatero prometió a los catalanes que el nuevo Estatut aprobado por el Parlament seria aprobado en las Cortes en 2006, pero se cortó con un no.

Por eso se dice que con España no hay nada que hacer, de alli solo se pueden esperar insultos.

 

[Lady Susan Vernon]

En el caso vasco reconozco que no lo sé, pero en el caso catalán que ha sido el más visible, 0 negociación e ir a por una república independiente así a secas. Y todavía siguen con el runrun de que no renuncian a la unilateralidad y que lo único negociable es cuándo se va Cataluña de España. Qué esperan obtener? Cuál esperan que sea la reacción del resto de españoles? Desde luego haciendo eso hacen bastante daño a un proyecto federal.

¡Cuanto ha llovido y han aguantado los catalanes, cuantas veces se han visto burlados para haber llegado a ésto! Lo último la jugarreta de Zapatero en 2006 y encima la bomba de la administración económica de la crisis por Madrid contra los intereses catalanes... Esto tenia que acabar asi, los catalanes avisaban pero se reian de ellos y ahora España a responder con lo de siempre: represión.

 

[Juan11]

Yo soy un híbrido extraño:

- idealmente monárquico (a pesar de todo en este país)
- me llama la atención una España más (o mejor) descentralizada
- no soy socialista, el PSOE me parece un partido incapaz de gestionar correctamente los recursos públicos y despilfarrador
- soy socialmente progresista, me parecen bien el matrimonio gay, el aborto, etc. (veo el ir contra el aborto o el matrimonio gay una lucha propia del siglo XX)
- económicamente creo que es necesaria cierta libertad, pero no soy libertario porque creo que en España no funcionaría.

Así que no “quepo” en ningún partido político actual...
Y creo que no votaré en las próximas.

También soy ciudadano francés y en las presidenciales sólo voto en la segunda vuelta, por eso de ayudar a evitar el desastre.