TODO sobe Pablo Iglesias y Podemos.

Yo no he dicho que nadie te rebaje, he dicho que te rebajas tú. Y tú puedes no considerar al PSOE del año 83 como un partido de izquierdas, pero me temo que esa es una opinión minoritaria. Empezando por el propio PSOE y sus bases y votantes, ES un partido de izquierdas. Lamento también que se relacione terrorismo e izuierdas, pero ya te he explicado lo que hay. Que ETA se define como socialista, que el GRAPO lo hace como comunista, que el GAL lo creó quien lo creó.
Creo que te equivocas. ETA e Iraq son reprobables, pero no están en la misma categoría. Iraq pudo ser un error, pero no es terrorismo, que es de lo que estamos hablando. Y sí, la izquierda votó No a la invasión de Iraq, pero podrían haber votado No también al envío de tropas a Afganistán, por ucha misión humanitaria que trataran de vender.
Y resumiedo y volviendo al argumento original, no, la derecha española democrática no ha matado a etarras. Y una parte de la izquierda (siento insistir), sí.

Partes de una base falsa, en lo de rebajarme o no. Has hecho trampa porque insinúas que yo niego lo evidente cuando en ningún momento he dicho que ETA y compañía no sean de izquierdas. Yo no me rebajo, ese verbo lo relaciono con otro significado. No soy politóloga, ni periodista. Soy una simple forera a la que le gusta leer y enterarse de lo que sucede en su entorno y en el resto del mundo.
Podría seguir hablando contigo, pero desde el momento en que consideras que lo de Iraq no es terrorismo de estado, pues ya no tiene sentido debatir. Y veo que sigues relacionando al PSOE con la izquierda. Pues muy bien. Mi izquierda es otra. Y no considero, en absoluto, que esa izquierda en la que yo creo sea moralmente más reprobable que la derecha. Es que hasta risa me da considerarlo, porque creo justo lo contrario.
Pero sé que tus ideas son muy claras y no las va a cambiar, lo cual me parece estupendo.
Ha sido un placer debatir contigo. Pero, mira, cuando veo que vamos en paralelo me doy cuenta de que nunca nos encontraremos. Así es que no me apetece seguir con el debate.
Continuaré leyéndote con interés, por supuesto.
Un saludo cordial, Washington.

Por cierto, ¿no participas en los foros de la monarquía? Allí lo posts son más intrascendentes y no provocan tanto estrés :LOL::LOL::LOL:
 
Me refiero al gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero, para ser exactos, que es quien tiene la responsabilidad principal en materia de estado. Al menos, hasta que a Rita Barberá o a quien se siente en ese sillón le dejen decidir la política económica de España. Y entiendo que cites a la Comunidad Valenciana porque vives allí, al parecer, y porque gobierna el PP y conviene a tus intereses. Pero me permito recordarte que hay otras comunidades donde gobiernan otros partidos que también han hecho del robo y el despilfarro una forma de vida.

Nadie ha dicho lo contrario. Pero como tú pones ejemplos solo de una tendencia, te he recordado que existe "otra", también con una grandísima parte de culpa.
 
Partes de una base falsa, en lo de rebajarme o no. Has hecho trampa porque insinúas que yo niego lo evidente cuando en ningún momento he dicho que ETA y compañía no sean de izquierdas. Yo no me rebajo, ese verbo lo relaciono con otro significado. No soy politóloga, ni periodista. Soy una simple forera a la que le gusta leer y enterarse de lo que sucede en su entorno y en el resto del mundo.
Podría seguir hablando contigo, pero desde el momento en que consideras que lo de Iraq no es terrorismo de estado, pues ya no tiene sentido debatir. Y veo que sigues relacionando al PSOE con la izquierda. Pues muy bien. Mi izquierda es otra. Y no considero, en absoluto, que esa izquierda en la que yo creo sea moralmente más reprobable que la derecha. Es que hasta risa me da considerarlo, porque creo justo lo contrario.
Pero sé que tus ideas son muy claras y no las va a cambiar, lo cual me parece estupendo.
Ha sido un placer debatir contigo. Pero, mira, cuando veo que vamos en paralelo me doy cuenta de que nunca nos encontraremos. Así es que no me apetece seguir con el debate.
Continuaré leyéndote con interés, por supuesto.
Un saludo cordial, Washington.

Por cierto, ¿no participas en los foros de la monarquía? Allí lo posts son más intrascendentes y no provocan tanto estrés :LOL::LOL::LOL:
Como gustes. Me algro que tu izquierda sea otra, aunque no me guste la izquierda. Me hace pensar que si el PP es de derechas y el PSOE también, y por ende sus votantes también lo son, el futuro de la izquierda es muy negro en España. Supongo que Podemos tampoco es de izquierda entonces, porque sus espectaculares resultados teóricos no pueden ser votantes de IU y similares. Y si lo son, me temo que en las próximas elecciones, IU desaparece.
No. En monarquía la opinión es universal, Letizia put* y bla bla bla. No me estresa, pero me aburre.
 
YO MÑA NO PIENSO IR A LA MANIFESTACIÓN, TENGO OTROS PLANES....
A QUE HORA ES LA MANIFESTACIÓN???
POR CALCULAR EL TRAFICO...

Entre Cibeles y Sol a las 12:00 y da igual que llueva, nieve o caigan chuzos de punta, allí estaremos.

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Podría seguir hablando contigo, pero desde el momento en que consideras que lo de Iraq no es terrorismo de estado, pues ya no tiene sentido debatir. Y veo que sigues relacionando al PSOE con la izquierda. Pues muy bien. Mi izquierda es otra. Y no considero, en absoluto, que esa izquierda en la que yo creo sea moralmente más reprobable que la derecha. Es que hasta risa me da considerarlo, porque creo justo lo contrario.

Por cierto, ¿no participas en los foros de la monarquía? Allí lo posts son más intrascendentes y no provocan tanto estrés :LOL::LOL::LOL:
Me vas a permitir que reabra, al menos por mi parte, nuestra pequeña conversación. Dices aquí que no tiene sentido debatir conmigo porque no considero la invasión de Iraq como terrorismo de estado. Efectivamente, no lo considero así.

http://www.outono.net/elentir/2011/...o-es-apologia-del-terrorismo-sino-disidencia/

Supongo que, como no eres simpatizante socialista y te defines de izquierdas, serás militante o simpatizante comunista. Aquí tienes un enlace a las declaraciones de Gaspar Llamazares, reconocido comunista y coordinador general de IU, al respecto del rapero Pablo Hasel y el terrorismo. Como puedes leer, el que un individuo celebre brindando la muerte de una persona o la desee, incluso de una persona de derechas, no merece al señor Llamazares más que el calificativo de "disidencia". Ninguna palabra al respecto del difunto, ninguna consideración moral sobre un asesinato. Disidencia, nada más. Grave desacuerdo de opiniones, según el diccionario. Pensar que un tatuaje en la cara es estético, vamos, en contra de la opinión general.

Pues una persona así a mí ni me representa, ni me gobierna, ni me agrada. Y aplicando el peculiar punto de vista del señor Llamazares, lo de Iraq fue es. Disidencia. No terrorismo de estado.
 
que feo es , el pobre.
que se arregle la dentadura, que se seque el aceite de la cara, que se arregle el pelo,que vista mejor.
la imagen cuenta, negarlo es de inocentes.

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Janick Gers.

El guitarrista de Iron Maiden que ingreso al grupo en 1990 aparte de las habilidades en la guitarra es también licenciado en Sociología, es gran aficionado a la literatura y aunque no ejerce la profesión es muy admirado dentro de la banda por sus cualidades intelectuales.

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Bruce Dickinson.


Siguiendo con integrantes de Iron Maiden, tenemos ahora a su polifacético vocalista, al cual parece no alcanzarle la vida para hacer todo lo que hace, tal y como los miembros de la banda británica lo describen, el es pura energía. Es muy sabido por todos sus fans que Dickinson es piloto de profesión y se ha desempeñado volando aviones comerciales para la aerolínea Inglesa Astraeus con el rango de Comandante. Igualmente Dickinson practica Esgrima y también se ha desempeñado como guionista de la película independiente The Chemical Wedding . Ha escrito dos novelas: The Adventures of Lord Iffy Boatrac y The Missionary Position.

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Brian May

En el primer lugar reconocemos al guitarrista de la banda Queen que cuenta con un gran historial académico, se graduó como licenciado en Física y Astronomía en el Imperial College de Londres en 1968, tiempo después estuvo en las islas canarias realizando investigaciones sobre fenómenos astronómicos que se tradujeron en importantes artículos publicados en Monthly Notices of the Royal Astronomic Society. Años más tarde ya en el 2006 retoma sus labores académicas y en el 2007 finaliza su doctorado en Astrofísica, el titulo se le es otorgado en mayo de 2008. También fue nombrado como rector honorifico de la Universidad John Moores de Liverpool.

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A esta "joyita" la tuve de profesor en la Complutense (Facultad de Filosofía). A mí me daba la asignatura de Estética. Es el Secretario de Participación Interna de PODEMOS y el Candidato a la secretaría general del CC Comunidad Autónoma de Madrid.

Luis Alegre, ese canalla


"Ésta es, pues, la verdadera respuesta al enigma: que no se haya suicidado todavía no se debe, como muchos sostienen, a una pertinaz torpeza en la elección de medios; tampoco se debe a impedimentos naturales como su levedad o su falta de sangre en las venas; y mucho menos a una falta de coherencia interna. Todo lo contrario. Es precisamente la implacable coherencia interna de un criminal eficaz lo que le impide eliminar de este mundo siquiera esos poquísimos centímetros de miseria en los que él consiste". El texto es de Luis Alegre y está fechado el 17 de abril de 2002. Fue publicado en rebelion.org. Pero no lo busquen ahí, ha sido borrado del archivo. Lo pueden leer completo aquí. Era la respuesta a un artículo que dos días antes publicó Gabriel Albiac en su columna de EL MUNDO. Alegre, entonces, no era nadie. Para sus compañeros, nada más que 'el hijo de Liria', el protegido e Liria. Y en nombre él actuaba. De Carlos Fernández Liria, profesor de la Facultad de Filosofía, donde Albiac desempeñaba su cátedra. Liria no se atrevió a firmarlo, pero seguro que le ayudó a la redacción, como luego a la tesis, como luego a los libros que han firmado juntos, como luego a quedarse de profesor en una Facultad donde Albiac es ya catedrático emérito.

Aquel artículo fue el punto de partida. Luego se desató la locura. Que el artículo de Albiac, Vuelve el chimpancé, fuese una crítica al dictador Chávez, es lo de menos. Aquel artículo, podría haber sido cualquier otro, fue colocado en un tablón de anuncios protegido por un cristal, de la segunda planta de la Facultad al que Alegre y otros muchos igual de canallas que él peregrinaban cada día para depositar su ración de insultos y amenazas a aquel catedrático al que había que "su***dar" por sionista, por criticar a la democrática Venezuela, por fascista, en suma. En algunas reuniones, en las que participaba Alegre, se planteó incluso la posibilidad de una agresión, desechada a última hora para no convertir al facha "en mártir".



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El tablón, eficazmente gestionado, crecía día a día. Pero se quedó pequeño. Y los insultos, transmutados ahora en amenazas, aparecieron entonces en la pizarra de su aula, por los pasillos de la Facultad, en diferentes webs y finalmente en Gara, donde como sabemos, las amenazas dejan de ser un recurso retórico. Ahí publicaba el millonario ensayista Santiago Alba Rico. Bajo su protección, entonces ya sí, Liria y la catedrática Montserrat Galcerán decidieron asomar la cara y añadir su firma a textos escritos por Alba Rico en los que podían leer cosas como éstas: "A Albiac le conviene no existir. Porque si pudiese demostrar su existencia y el Tribunal Internacional se pusiera finalmente en marcha, quizás acabase sentado en el banquillo por negacionismo, colaboracionismo, exaltación de la violencia, xenofobia y racismo. Nos conviene que no exista. Porque si se demuestra su existencia y los malos tiempos que se avecinan le dan un mínimo de cancha, puede que sea él el que acabe encarcelando o gaseando a todos los tontos, los buenos, los negros, los moros, los indígenas y, en definitiva, a todos los que no son rubios, altos y arios como él".

Aquel curso, acosado y amenazado, Albiac pidió amparo al rector y suspendió sus clases. El tablón continuó unos meses más. Luis Alegre era entonces sólo "el hijo de Liria". ¿Para quien trabajará hoy aquel soldado que deseaba la muerte de un catedrático por estar en contra de una de sus columnas? El pasado sábado, en Vistalegre, el responsable de organización de la asamblea constituyente de Podemos impidió que el reportero gráfico de ABC accediese a la zona de prensa para hacer su trabajo. Luis Alegre, ese canalla.
 
La culpa de la crisis, no, pero el impacto de la crisis en las familias sí ha podido ser mayor o menor según se viviera por encima de las posibilidades o no.

Si una familia, por vivir por encima de sus posibilidades no puede hacer frente a sus deudas, pierde su casa y se queda en la calle, te afecta, claro que sí, nos afecta a todos. Pasa de ser un problema personal a un problema colectivo. Mientras mas gente se quede en la calle mayor será el gasto social para albergarlos y solucionarles el problema vital, al margen de cómo le afecte a cada uno emocionalmente la miseria ajena.

De acuerdo contigo con que el despilfarro institucional ha sido tremendo, insostenible. En todas las CCAA y desde el gobierno central. Desde el cheque-bebé al plan E, al café-para-todos-que-paga-la-consejería. Eso no puede seguir pasando, en algunos países creo que los políticos pueden ir a la cárcel no solo por robar o prevaricar, sino también por incompetencia en el desarrollo de sus responsabilidades y por mala gestión del dinero público, habría que pensarselo.

Hay de todo,como en botica.Porque sabes perfectamente que ha habido familias que han vivido muy por encima de sus posibilidades y cuando ha llegado el tiempo de las vacas flacas se han visto como se han visto.No puedes gastar 5 si ganas 3;no puedes comprarte un coche de gama alta si apenas tienes para el bonobus;no puedes vestir de marca cuando lo más que puedes comprar es en los chino...y éso lo he vivido yo en mis vecin@s.Han querido aparentar y cuando se han quedado en el paro,a comer lentejas,a vender la plaza de garaje y a ir andando a todas partes...



Efectivamente que ha habido familias que han vivido por encima de sus posibilidades. Tengo algunos familiares que lo han hecho asi PERO LA MAYOR PARTE de los que se ven en situación de pobreza no ha sido por vivir por encima de sus posibilidades, es mas, no lo han podido hacer porque nunca han llegado a esa altura de "posibilidades"

Quien sí ha dado hipotecas y préstamos por encima de las posibilidades de un obrero han sido los bancos. Ellos debieran haber hecho un estudio sobre los medios que tenía una familia con su salario para poder hacer frente al pago de los intereses y amortización del préstamo.

Cualquiera que pide un préstamo debe aportar la nómina y los ingresos con los que cuenta para que el directivo lo estudie y aprobar o denegar ese préstamo teniendo en cuenta las circunstancias de esa familia.

Lejos de ello lo que hicieron fue supervalorar sus viviendas para poder conceder un préstamo mayor y encima les financiaban para que pusieran los muebles, coche etc etc.

¿Que ocurrió? Pues lo que todos sabemos que con la crisis los sueldos bajaron, las empresas cerraron y las hipotecas sin pagar. Claro que la banca nunca pierde .... y en vez de valer la entrega de la vivienda para saldar el préstamos concedido como sería lo normal.....no, les desahucian, se les saca a la calle, se quedan con la casa que por supuesto vale mucho menos porque la sobrevaloraron interesadamente en su momento, y encima se quedan con unas cantidades a deber al banco que les hace ser morosos de por vida porque no levantaran cabeza a no ser que les toque la primitiva o la lotería.

¿Vivieron por encima de sus posibilidades esas personas o fueron los bancos que en plan avaricioso les concedieron prestamos por cantidades que eran difíciles de amortizar si las cosas se torcían como así ha ocurrido?

Las familias a la calle y los bancos salvados entregando sus productos tóxicos al banco malo para quitarse de encima "esos malos rollos", y encima rescatados con dinero de todos los españoles incluidos con los impuestos de los desahuciados, cuyo rescate nos ha supuesto recortes por todos los lados....en educación, en sanidad, en derechos sociales...etc etc. etc.

Para colmo de los colmos esas familias se acogieron a viviendas sociales de los ayuntamientos que son dinero público pagado por todos y para esos casos yo considero que muy pagados, pero ay, ay, los ayuntamientos algunos de ellos como el de Madrid también han vivido por encima de sus posibilidades, y claro había que hacer frente a los gastos en muchos casos superfluos como lo hizo Gallardon por poner un ejemplo con las candidaturas de olimpiadas, no quiero citar mas....Dejaron las arcas vacías a pesar de que los ciudadanos pagaban religiosamente los impuestos....

Con el tiempo los ayuntamientos han tenido que desprenderse de bienes para poder hacer frente a ese despilfarro aparte de recortes en servicios sociales, y entre los recortes de esos servicios sociales vienen las.......VIVIENDAS SOCIALES CON GENTE DENTRO....Las han tenido que vender a fondos buitres, que por si no lo sabes son carroñeros y lo que quieren es ganancias y por supuesto no iban a respetar a la gente sin recursos que vivían dentro de esas viviendas. Ellos quieren rentabilidad y si no la pueden cobrar no tienen empacho en ponerlos de patitas en la calle como ya ha ocurrido. El último caso el de una familia con la mujer como quien dice recién operada de césarea y con el producto del parto de un niño de meses.

Y para colmo de los colmos una persona que trabaja en un fondo buitre es el hijo de Aznar-Botella, que claro como no está acostumbrado a ver pobreza en su casa no tendrá miramientos para ver que ocurre con las personas afectadas por los desahucios provocados por la empresa en la que trabaja llamada "Cerberus"

Como dice el dicho o refrán:"Solo los ojos que han llorado pueden ver" que traducido al caso que nos ocupa quiere decir solo quien ha sufrido o pasado una situación mala puede ser comprensivo con los que la están pasando.

Eso le ocurrió a Carmen, la desahuciada por la empresa de Cerberus, dato que lo oí muy de pasada en una emisora de radio, que una vez socorrida por el Rayo Vallecano donó parte para poder ayudar al portero nigeriano y pudiera traer a sus hijos a España. No lo consiguió pero a lo dicho: Solo los ojos que han llorado...pueden ver....

Y hablando de ver....esas acciones son mas frecuentes entre los que "han llorado" que no en barrios como el de Salamanca, aunque eso no quiera decir que no exista gente con ganas de ayudar en barrios elitistas, pero son mas infrecuentes que entre la gente pobre.

Y con todo éste rollo se me ha ido otra reflexión .... Todavía no he visto a nadie en la cárcel sin fianza de los que han vivido por encima de sus posibilidades gracias a las tarjetas blacks hundiendo de paso a preferentistas que han invertido todos sus ahorros e ilusiones en los bancos donde trabajaban esos directivos. Todos en al calle y quien sabe y borrando discos duros y pruebas....que total en éste país sale gratis aunque lo hagan en la sede del partido que nos gobierna.


Cuando lo haga un partido o coalición que entre en el gobierno lo veremos, pero de momento estamos viendo demasiado con los que están actualmente en el poder, poder que ven peligrar y han lanzado una campaña sin guerra ni cuartel contra quienes pueden quitarles esos privilegios, y todavía no ha habido resoluciones en firme....y a lo mejor no les interesa que lo aclaren antes de las elecciones para que no les haga pupa si ha habido difamación y calumnia.

Que bajo han caído....
 
No soy quién para decir si lo que mencionas es democrático o no, pero sí te puedo decir lo que no es: no es terrorismo. Ni trato de convencerte de esas bondades de esa derecha que, por mucho que la entrecomilles y la carraspees, es democrática, guste o no. Tú misma puedes ver que ni tú ni Amadís habéis podido citar, después de 24 horas, un solo ejemplo de terrorismo relacionado con AP o el PP, como partido mayoritario de la derecha, o de otros minoritarios de la misma ideología. Sólo ejemplos de ultraderecha. Y dado que no discutes lo que posteé anteriormente, supongo que estaremos de acuerdo en que la ultraderecha no es democrática.
Guste o no, en España se dice terrorismo y todo el mundo piensa en ETA o en el GRAPO. Guste o no, se dice terrorismo de estado y se responde GAL. Guste o no, se dice colaboración con banda armada y e piensa en el asunto del bar Faisán. Todo ello es de izquierdas. Quiero pensar que la totalidad de militantes de izquierda en España no apoya o justifica esas acciones, pero eso no quita que ETA, GRAPO, GAL y demás sean inventos de izquierdas, ni de que haya personas relacionadas o pertenecientes a gobiernos de izquierdas que están condeanos por dichos actos. Piensa como quieras, defiende y vota lo que gustes, pero no niegues lo evidente. Hacerlo te rebaja como forera. Saludos


Vamos a ver...Terrorismo significa infringir terror, terror significa miedo pánico etc.etc.

Dices que ni Amadis ni Carolino te han podido poner un solo ejemplo de terrorismo relacionado con AP y PP. Yo te pongo uno.


Manuel Fraga Iribarne, fundador del Partido Popular. ¿Te acuerdas de los sucesos de Vitoria del 3 de marzo de 1976? A mi me cogió crecidita y lo viví en primera plana porque resido en Vitoria.

¿Quien estuvo detrás de la orden de que la policía se metiera dentro de la iglesia San Francisco de Asis?


Solo te he puesto el enlace pero conviene que pinches y leas la noticia y de paso escuches el vídeo. Muy revelador...

Cinco trabajadores muertos por disparos de la policía en Vitoria 76
Cinco trabajadores murieron y más de cien resultaron heridos, la mayoría de bala, por los disparos de la Policía al desalojar una iglesia en Vitoria-Gasteiz, previamente gaseada, en la cual se celebraba una asamblea de trabajadores en huelga.
Pedro María Martínez Ocio, trabajador de Forjas Alavesas, de 27 años, Francisco Aznar Clemente, operario de panaderías y estudiante, de 17 años, Romualdo Barroso Chaparro, de Agrator, de 19 años, José Castillo, de Basa, una sociedad del Grupo Arregui, de 32 años. Dos meses después moriría Bienvenido Pereda, trabajador de Grupos Diferenciales, con 30 años.

Los sucesos de Vitoria. Marzo 1976. Franco había muerto unos meses antes y el ministro del Interior era Manuel Fraga.

http://periodismohumano.com/socieda...por-disparos-de-la-policia-en-vitoria-76.html
 
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