El objetivo del juicio no era investigar a ETA, sino determinar la autoría material de los atentados. Las investigaciones oficiales no están para establecer el s*x* de los ángeles. A medida que se recopilan datos, hay líneas de investigación que se descartan y otras que prosiguen. No confundamos relaciones gremiales o casuales que pudieran existir entre delincuentes con autorías o participaciones directas.
11M: Décimo aniversario de la matanza que cambió la historia española
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El objetivo del juicio no era investigar a ETA, sino determinar la autoría material de los atentados. Las investigaciones oficiales no están para establecer el s*x* de los ángeles. A medida que se recopilan datos, hay líneas de investigación que se descartan y otras que prosiguen. No confundamos relaciones gremiales o casuales que pudieran existir entre delincuentes con autorías o participaciones directas.
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Por supuesto los protagonistas y los objetivos son distintos en Bolonia y en el 11M. Es que me parecía algo tan obvio que pensé que no había ni que explicarlo. Solo lo ponía como ejemplo de lo que es un atentado de falsa bandera. Y que no es conspiranoia: es un hecho que los gobiernos, organizaciones o Estados han practicado y practican terrorismo, operaciones encubiertas o de falsa bandera para defender sus intereses. De conspiranoia nada, es que tenemos ejemplos 1000 de esto.
Dentro de este hilo creo que se han dado datos más que suficientes para intuir con bastante precisión quién y por qué estuvo detrás del 11M. Y no fueron ni ETA, ni Al qaeda, ni los vendedores de costo/confidentes de la policía condenados, ni Aznar, ni ZP.
Vamos, mira, es que mejor explicado, imposible. Gracias Las Navas:
Ya te digo que si les dieron lo suyo:
Polonia amanece como un país descabezado http://internacional.elpais.com/internacional/2010/04/10/actualidad/1270850404_850215.html
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No sé para qué creéis algunos que los países tienen servicios secretos sino para conspirar y hacer cosas como estas (y peores). El disparate, el despropósito o algo más fuerte es vivir en el "inocentoico" mundo de yuppi que ignora que esta es la cruda realidad de las cosas.
Francia es uno de los países que tiene un historial más guarro y criminal en este sentido, pero a pesar de ello goza de una "respetabilidad" entre el público inocentoico que le deja a uno atónito.
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El objetivo del juicio no era investigar la autoría material de los atentados desde el momento de que partía de que algunos NO debían ser, y por tanto no debían investigarse. Y no se investigó nada, como sabe cualquiera que haya tenido la paciencia de seguir el proceso y leerse la bodrio-documentación del mismo.
Olé, habló el gran experto Moreno Hijazo, del foro Desiertos Lejanos, montado directamente por Rubalcaba (el "comando Rubalcaba" se les llamaba) para contrarrestar todo el bullebulle escéptico que había contra la versión oficial del 11M en internet. Hubo gente que trabajó a tiempo completo en eso durante una temporada.
Otro ejemplo de cómo dando muchos detalles aparentemente técnicos se intenta desacreditar a quienes no están dispuestos a comulgar con ruedas de molino.
El libro que intenta desacreditar para su público Moreno Hijazo es el titulado "Titadyn". Fue escrito por Antonio Iglesias, uno de los peritos de la prueba pericial cuyo vídeo ha puesto Las Navas. Colaboró con Casimiro García-Abadillo.
Químico, perito en el juicio del 11-M
Antonio Iglesias: 'En los análisis del 11-M salió el retrato robot del Titadyn'
Manuel Marraco | Madrid
Actualizado lunes 18/05/2009
Antonio Iglesias dejó de trabajar "contrarreloj" hace ahora dos años, cuando, en San Isidro de 2007, concluyó la pericial sobre explosivos ordenada por el tribunal del 11-M. A partir de ese momento, ya con calma, comenzó otro encargo que sólo él se había hecho, impulsado por la "insatisfacción comprimida" que le habían dejado las prisas con las que los ocho expertos reunidos por la Audiencia Nacional habían tenido que trabajar.
Iglesias empezó a revisar todos los análisis y a replantearse los puntos en los que los cuatro peritos independientes no habían llegado a un acuerdo con los dos de la Policía y los dos de la Guardia Civil. Esas diferencias eran lo que Iglesias describe como "discrepancias sin red". El resultado ha sido un macroinforme visado en el Colegio de Químicos de Madrid que cuestiona la conclusión principal de la sentencia y que en breve verá la luz en La Esfera de los Libros.
Pregunta.- La vía para determinarlo ha resultado muy enrevesada, pero la pregunta a la que respondía era simple: ¿qué estalló en los trenes?
Respuesta.- En el foco que mejor se pudo analizar, en la estación de El Pozo, es altamente probable que Titadyn. Aparecen todos los componentes, aparece el retrato robot del Titadyn, que para eso se hacen las analíticas.
P.- Lo cierto es que los magistrados dejan abierta una puerta a que se empleara otro explosivo, pero centran el relato y las condenas en la Goma 2 ECO robada en Asturias. Su informe vierte muchas críticas a la parte de la resolución que afecta a los explosivos.
R.- La sentencia, con todos los respetos, tiene muchas lagunas, aunque entiendo la dificultad de los jueces para moverse por el campo de la química analítica. Dice con una rotundidad demoledora que, en todos los focos, como se había detectado dibutilftalato, ajeno al Titadyn, estalló Goma 2 ECO. En cambio, ignora la presencia también en todos los focos de dinitrotolueno (DNT), que no forma parte de ese explosivo. Eso hay que decirlo ahí, señor juez. Tampoco dice nada de que los Tedax lavaran las muestras y no guardaran el material, pese a que cualquier estudiante de laboratorio sabe que hay que hacerlo.
P.- Al margen de lo que se pueda reprochar a la sentencia, usted aporta datos nuevos y relevantes que el tribunal no pudo tener en cuenta al redactarla. Por ejemplo, que en el Titadyn incautado a ETA en Cañaveras sí había dibutilftalato, pese a que su teórica ausencia llevó al tribunal a inclinarse por la Goma 2 ECO, que sí lo tenía.
R.- El análisis que habíamos hecho a ese Titadyn lo había visto 20 veces y no me había fijado, pero un día me fijo y pienso: 'Esto que han marcado aquí de modo tan genérico como ftalatos corresponde a lo que en la base de datos toda la vida hemos estado llamando dibutilftalato'. Era un hallazgo trascendente. El hecho de que no nos diéramos cuenta obedece a que el perito guardia civil que hizo el análisis se contentó con poner el genérico 'ftalatos'.
El jefe de la pericia, el policía Alfonso Vega, ya había reconocido que el dibutilftalato no es diferenciador con margen de confianza suficiente para atribuirlo a la Goma 2 ECO porque está presente en muchos plásticos y elementos de los trenes. Un día, discutiendo, Alfonso me dice: 'Mira, yo nunca diré que un compuesto es Goma 2 ECO sólo por el dibutilftalato'. Eso está registrado en las cámaras de vídeo y audio que Gómez Bermúdez había ordenado poner para la transparencia de la pericia. El remate viene cuando no sólo no es específico, sino que en la muestra de Titadyn aparece dibutilftalato.
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/05/18/espana/1242617804.html
Ni entro ni salgo a desacreditar a autores, ni soy experta en procesos químicos, solo quiero mostrar que las discusiones técnicas pueden continuar ad nauseam y al final el juez tiene que tomar una decisión. Y el juez tomó la decisión que tomó. Si tu quieres pensar que el juez prevaricó o actuó por presiones políticas, deseos de venganza, etc (que no sé si es tu caso y quizás es mucho suponer) eres muy libre de hacerlo. Hay mucha gente que así lo cree. Todo el mundo tiene derecho a adivinar intenciones ocultas en políticos, jueces, futbolistas o en su vecino del 4º. A veces el tiempo les da la razón, otras no y en ocasiones se quedan con la duda.
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Y a Blair también le dieron lo suyo,
Los atentados de Londres arrojan ya 37 muertos
http://www.elmundo.es/elmundo/2005/07/07/internacional/1120734995.html
Qué casualidad que las masacres solo ocurrieron JUSTO en los países desafectos con la estrategia del eje franco-alemán (España-Polonia-UK). Casualidades que nunca lo son, supongo.
Los atentados de Londres arrojan ya 37 muertos
http://www.elmundo.es/elmundo/2005/07/07/internacional/1120734995.html
Qué casualidad que las masacres solo ocurrieron JUSTO en los países desafectos con la estrategia del eje franco-alemán (España-Polonia-UK). Casualidades que nunca lo son, supongo.
Fijate, si yo soy la primera convencida de que los americanos volaron el Maine, pero no pretendo que lo establezca una investigación oficial.
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Pues Francia tiene un amplísimo y muy florido historial en operaciones cruentas e injerencias en los países que considera parte de su francafrique. Vamos, reconocidas: atentado al Rainbow Warrior de Greenpeace autorizado personalmente por Mitterrand http://www.libertaddigital.com/mund...-el-rainbow-warrior-de-greenpeace-1276255869/, Genocidio de Ruanda. En apenas cien días, 800.000 personas, la mayoría de etnia tutsi, fueron asesinadas por el régimen dictatorial hutu, armado y asesorado por el Estado francés http://internacional.elpais.com/internacional/2014/02/04/actualidad/1391517062_401777.html, por supuesto siempre tuvieron infiltradísima a ETA, terrorismo en Argel http://es.wikipedia.org/wiki/Organización_del_Ejército_Secreto....
Alemania tuvo un conato de grupo terrorista en su territorio en los 70's...pero simplemente es que se le suicidaban los terroristas según entraban en la cárcel. Rápido se acabó 'el problema'. Pero no vamos a ser conspiranoicos...y pensar que el Estado tuvo algo que ver en ello. http://es.wikipedia.org/wiki/Fracción_del_Ejército_Rojo
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Las discusiones entre un perito y un intoxicador a sueldo de un partido político no son discusiones técnicas.
La historia está llena de jueces que toman las decisiones que toman y que dan vergüenza.
Yo no quiero pensar nada. Simplemente reuno información, estudio procesos políticos y analizo. Efectivamente, estás suponiendo demasiado de unos contertulios a quienes no conoces, ni sabes a qué se dedican.
Volando, yo daría más importancia al hecho (sin ver conspiración alguna en el accidente aéreo polaco) a que los tres país son atlantistas y por tanto objetivo yihadista, más que al hecho que le hayan tocado las narices a Schroeder con los fondos estructurales y de cohesión. Considero un despropósito pensar que el canciller alemán y el presidente francés conspiraron para cargarse políticamente a Aznar y a Blair sembrando muerte destrucción en las capitales europeas. Repito un DESPROPOSITO, pero eres muy libre de pensar que así fue.
Siguiendo tu línea de argumentación, habría que pensar que la CIA y el Mossad, que se enteran de todo lo que hacen los demás servicios secretos, incluidos los alemanes y los franceses, porque son los amos del espionaje, dejaron hacer. Por favor, ahora una explicación razonable a por qué EEUU e Israel quisieron vengarse también de sus aliados de la guerra en Irak, ya sabes, los de la foto de las Azores.
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Lo siento sinceramente Titanic, por eso añadí lo de "quizás es mucho suponer". Es que escucho muchas insinuaciones en los medios de comunicación y algunas me parecen mal intencionadas, pero en absoluto iba por ti. Hay dudas técnicas legitimas, en las que ni entro ni salgo, me limito a valorar la actuación del juez y presupongo que actuó con arreglo al Derecho porque no tengo motivos para dudar lo contario en este caso (en otros sí).
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12/09/2003 Aznar y Chirac constatan sus diferencias sobre Irak, la UE y el Pacto de Estabilidad http://www.abc.es/hemeroteca/histor...k-la-ue-y-el-pacto-de-estabilidad_207005.html Aznar y Chirac, sin química A Chirac --bebedor de cervezas y amante de chistes verdes para distender la atmósfera--, que tenía tan buena relación con Felipe González, la actitud de Aznar se le ha hecho insoportable. La situación ha llegado hasta tal punto que últimamente ni siquiera quería hablar con él y mantenía contacto a través de su primer ministro, Jean-Pierre Raffarin (...) Este periodista recordó la "extraordinaria cordialidad" con que el presidente francés recibió recientemente a Mariano Rajoy, como si tuviera prisa por cambiar de interlocutor http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/internacional/aznar-chirac-quimica_91465.html
