Condenado Dani Alves a cuatro años de prisión por una agresión sexual en una discoteca

[Distopia]

No del todo por supuesto pero parte de ellos si. No es nada infantil lee libros sobre educación para evitar conductas está documentado que bajan incidencias en gran parte. Siempre habrá violadores pero muchos no lo serían si no hubiesen una educación en que creen que sus necesidades son superiores a las del resto.

Exacto...siempre habrá...es terrible...pero es asi

 

[Obsy]

Estoy de acuerdo contigo, sobre todo en que cada vez hay más gente que viene "educada de casa" y soy de la opinión de que hay que adaptarse al medio en el que te toca desenvolverte. No creo que esto te lo discuta mucha gente.

En lo del coche no estoy de acuerdo, nadie debe circular por una ciudad a la velocidad a la que se circula por una autopista, ambas partes tienen que respetar, pero ir a 200 cuando el límite está en 30 es una atrocidad no comparable a cruzar cuando el semáforo está en rojo y además es un delito

Este hilo tiene un título muy concreto, "Condenado Dani Alves..." , hay una parte que está de acuerdo con la sentencia y hay otra que no está de acuerdo. Hasta ahí genial porque cada cual ve la cosa a su manera y ambas posturas son igual de respetables.
Pero lo que aquí se discute con mayor fervor y dónde el debate entra en bucle y se disparan los ánimos es la de si la víctima de Alves se lo ha buscado porque, una vez que ha empezado la cosa, él no puede parar y eso no es violación, otros dicen que sí la hay pero que la culpable es ella y la otra parte que opina que si no se para cuando la otra parte no está de acuerdo con la práctica, es violación.
Aquí, en principio, ninguno tenemos datos sobre ella, todos estamos prejuzgando. Puede ser una persona que ha cometido un error en ese momento, estaba ofuscada, es una ingenua, una inconsciente o puede haber ido a jugársela al otro.
Si cuando recurra sale absuelto, retiraré lo de víctima, si se demuestra que ha sido una encerrona reconoceré que estaba en un error garrafal.

Con la venia, aunque no me cites a mí. No, yo no creo que “se” lo haya buscado. Yo creo que lo ha buscado y además miente o no dice la verdad. En lo que no miente es en su declaración inicial: “no me van a creer”. Y yo no la creo, porque excusatio non petita…. Ella misma tampoco estaba segura. El resto fue una concatenación de circunstancias en las que inciden muchos factores: histeria (de niñatas), la ley en plena efervescencia, el personaje involucrado etc etc. Me encantaría saber quién es la amiga o prima que sentenciaba por detrás “¡hay penetración, hay penetración!”. Imagino que la misma que llamó al abogado para el que trabajaba de madrugada pero que casualmente tras afirmar que a ella también la habían intimidado, rechazó la sugerencia de la juez de que demandaran ellas también. Y por supuesto en el juicio ya no recordaba nada.
Por aquí hubo una prima que planteó la posibilidad de que la denunciante fuera novia del hermano de la amiga y por eso montaran ese pollo. Es descabellado pero imagino tres chicas jóvenes, inmaduras y desbordadas por la situación . Para justificarse empezaron mintiendo como posesas (miedo a drogas en la bebida, a que las persiguieran, baboso etc) tal y como se refleja en la sentencia y atestiguan las cámaras, pero “había penetración” y s*men, que al final es lo único necesario para demostrar una violación tal y como está la ley redactada. El consentimiento, por desgracia, y aunque vaya implícito durante el desarrollo de la relación sexual, puede ser revocado a posteriori. Y es imposible demostrar que lo hubo si una parte femenina lo afirma y no hay testigos.

 

[Walker87]

¿Estas diciendo que si se educa se acabarán los robos ,las violaciones,los asesinatos?....me parece un planteamiento terriblemente infantil..

Y no es infantil decirnos a las mujeres cómo, dónde y cuándo debemos movernos por la vida? Es que es lo mismo.

Entiendo el fondo de lo que dices. Yo me considero prudente, he viajado sola varias veces, vivo cerca de una gran ciudad, he salido de fiesta siendo muy jovencita y siempre he salido airosa de muchos contratiempos (por no decir otra cosa peor).

Pero eso no quita de que en la sociedad todavía hay gente con una mentalidad anticuada, machista y retrógada. Donde esa gentuza solo piensa con la entrepierna y su placer, donde muchas veces da miedo y asco solamente las miradas lascivas de según qué personajes... Y así podría dar mil ejemplos, donde la mujer no hace nada "peligroso ni imprudente". Lo que no voy a hacer es encerrarme, ni dejar de ir a sitios, ni vigilar mi ropa... Es más en 20 días vuelvo a viajar sola 7 días y voy encantada!

 

[Mulmu]

Con la venia, aunque no me cites a mí. No, yo no creo que “se” lo haya buscado. Yo creo que lo ha buscado y además miente o no dice la verdad. En lo que no miente es en su declaración inicial: “no me van a creer”. Y yo no la creo, porque excusatio non petita…. Ella misma tampoco estaba segura. El resto fue una concatenación de circunstancias en las que inciden muchos factores: histeria (de niñatas), la ley en plena efervescencia, el personaje involucrado etc etc. Me encantaría saber quién es la amiga o prima que sentenciaba por detrás “hay penetración, hay penetración”. Imagino que la misma que llamó al abogado para el que trabajaba de madrugada pero que casualmente tras afirmar que a ella también la habían intimidado y rechazó la sugerencia de la juez de demandar también. Y por supuesto en el juicio ya no recordaba nada,.
Por aquí hubo una prima que planteó la posibilidad de que la denunciante fuera novio del hermano de la amiga y por eso montaran ese pollo. Es descabellado pero imagino tres chicas jóvenes, inmaduras y desbordadas por la situación..Para justificarse empezaron mintiendo como poseas, tal y como se refleja en la sentencia, pero “había penetración” y s*men, que al final es lo único necesario para demostrar una violación tal y como está la ley redactada. El sonsentimiento, por desgracia, y vaya implícito durante el desarrollo de la relación sexual, puede ser revocado a posteriori. Y es imposible demostrarlo.

Madre mía. ¿Pero tú crees que una chica va a idear todo esto poniéndose al pie de los caballos teniendo que esconder su anonimato, pasando por pruebas medicas, acudiendo a declarar sin ser cierto? ¿Con que fin? ¿Has leído sobre el caso? Hay pruebas, no sólo s*men, hay moratones en las rodillas típicas de una agresión sexual y un estrés post traumático avalado por un profesional de la psiquiatría de un hospital.

 

[Distopia]

Y no es infantil decirnos a las mujeres cómo, dónde y cuándo debemos movernos? Es que es lo mismo.

Entiendo el fondo de lo que dices. Yo me considero prudente, he viajado sola varias veces, vivo cerca de una gran ciudad, he salido de fiesta siendo muy jovencita y siempre he salido airosa de muchos contratiempos (por no decir otra cosa peor).

Pero eso no quita de que en la sociedad todavía hay gente con una mentalidad anticuada, machista y retrógada. Donde esa gentuza solo piensa con la entrepierna y su placer, donde muchas veces da miedo y asco solamente las miradas lascivas de según qué personajes... Y así podría dar mil ejemplos, donde la mujer no hace nada "peligroso ni imprudente". Lo que no voy a hacer es encerrarme, ni dejar de ir a sitios, ni vigilar mi ropa... Es más en 20 días vuelvo a viajar sola 7 días y voy encantada!

Yo soy una mujer libre autosufciente y capaz de ser responable de mis decisiones...no soy una niña a la que haya que tutelar de la maldad...yo me protejo a mi misma en lo que dependa de mi......yo no me encierro y también viajo,pero si vigilo mis pertenencias (no me parece ni lógico ni sensato no hacerlo walker) en un mundo perfecto a lo mejor... pero en este no

 

[Walker87]

Qué fuerte
No mira no

No es cierto que aquí se discuta si se lo ha buscado o no, quién narices se va a merecer una violación????
Tampoco rebatimos que durante cualquier momento ella tenga perfecto derecho a parar. Lo retorcéis todo para intentar que así parezca y soltar vuestros sapos y culebras, pero no, aquí no debatimos nada de esto que te lo razona hasta un niño de 8 años.

Aquí lo que se debate, o lo que debatimos quienes no creemos a la chica, es precisamente esto, que no nos la creemos, y argumentamos los por qués, y nos quejamos de la cantidad de pruebas que faltan para demostrar que ella cuenta la verdad así como la cantidad de pruebas también que apuntan a que todo es una gran trola.

Pero lo retorcéis todo una y otra vez para acabar llamándonos defensores de violadores, machistas, mentalidades de no se qué, simios y demás lindezas porque rezumáis un odio hacia el hombre casi incontenible.

Disculpa, quizás directamente tú no, pero varios y varias foreras SÍ han dicho claramente qué la víctima se lo ha buscado por haber entrado en aquel sitio.

Que no creáis su versión y lo intentéis razonar con vuestro punto de vista, de acuerdo... Os habréis leído sumario, declaraciones, sentencia y todo. Pero lo otro se ha repetido varias veces, mismamente a la persona que le acabo de contestar.

 

[Walker87]

Es que yo no me encierro y también viajo,pero si vigilo mis pertenencias (no me parece ni lógico ni sensato no hacerlo walker) en un mundo perfecto a lo mejor... pero en este no

Sí, vigilo mis pertenencias como también confío muchas veces en las personas que conozco en esos viajes... Yo no puedo vivir 100% en tensión y siendo desconfiada y mirando la hora por si anochece, no no.

Que por mucha precaución, que sí de acuerdísimo, canallas y cabrones y asquerosos hay por todos sitios y a todas horas... y ESOS SÍ SON LOS CULPABLES.

 

[Margarita Flordundia]

Lo que va a seguir habiendo es un montón de víctimas desgraciadamente por estos discursos que confunde la libertad con la temeridad.. ah..y nadie defiende a los delincuentes....pero hay que respetar también a quien piense en que alves puede ser inocente (hay recursos aun por determinar)....se llama tolerancia y los debates se hacen así con tolerancia ,si no aceptas la diversidad no partícipes en un debate siempre habrá personas que piensen distinto

Pero entonces es inocente y haberse metido con él en el baño no es una temeridad, o es un hombre sujeto a sus impulsos incapaz de detener una relación sexual una vez la ha iniciado o ha entendido que iba a poder hacerlo y ella ha cometido, por tanto, un temeridad?

 

[Obsy]

Madre mía. ¿Pero tú crees que una chica va a idear todo esto poniéndose al pie de los caballos teniendo que esconder su anonimato, pasando por pruebas medicas, acudiendo a declarar sin ser cierto? ¿Con que fin? ¿Has leído sobre el caso? Hay pruebas, no sólo s*men, hay moratones en las rodillas típicas de una agresión sexual y un estrés post traumático avalado por un profesional de la psiquiatría de un hospital.

Lo creo porque hay beneficios para todos, todas y todes. Suma los intereses de otros implicados. Solo tiene una leve equimosis en una rodilla (normal si haces una felación y te apoyas en el suelo) y en general, “a los profesionales” que paga el sistema últimamente me los paso yo por el forro. Por cierto que se resistían como culebras a que la examinaran profesionales neutrales. Incluso hubo rifirrafe en el juicio porque la perito de la defensa no pudo valorar a la denunciante..

 

[Margarita Flordundia]

No es cierto que aquí se discuta si se lo ha buscado o no, quién narices se va a merecer una violación????
Tampoco rebatimos que durante cualquier momento ella tenga perfecto derecho a parar.

Aquí se ha leído que si pensaba que entraba a jugar al parchís, que si ha iniciado un roneo y se ha ido con el del roneo al baño tendrá que asumir lo que va a pasar, que el que no sepa jugar que no se apunte al partido. Aqui se ha leído que a ver si se pensaba que cuando el tío ya estaba embalado, iba a parar. No lo habrás dicho tú pero eso se ha leído en este foro varias veces.

 

[Margarita Flordundia]

¿Estas diciendo que si se educa se acabarán los robos ,las violaciones,los asesinatos?....me parece un planteamiento terriblemente infantil..

No, está diciendo que si se educa, quedarán los violadores de cuchillo y portal porque hay un porcentaje, lo dice claramente, de tarados en la sociedad que eso lo va a haber siempre, pero las personas supuestamente normales que acaban violando porque una cosa es una tía decente y otra cosa es una guarra (eso lo llegó a poner alguna forera aquí, aunque luego pidiese borrarlo imagino que porque a veces cuando uno relee lo que realmente piensa lo ve excesivo hasta uno mismo) que entra a un baño y que a esa le puede hacer lo que sea porque sabía a lo que iba y si no no haber entrado, con educación (la que le faltó con esa madre y la que le falta a muchos, viendo lo que se ve), se erradica.

 

[Mulmu]

Lo creo porque hay beneficios para todos, todas y todes. Suma los intereses de otros implicados. Solo tiene una leve equimosis en una rodilla (normal si haces una felación y te apoyas en el suelo) y en general, “a los profesionales” que paga el sistema últimamente me los paso yo por el forro. Por cierto que se resistían como culebras a que la examinaran profesionales neutrales. Incluso hubo rifirrafe en el juicio porque la perito de la defensa no pudo valorar a la denunciante..

Pero ¿que beneficios? Citame que gana ella.
Pruebas de él: Contradicciones varias.
Pruebas de ella: Mismo relato en todo momento.
Protocolo abierto en la misma discoteca.
Informe médico: Moratones en rodillas y en ambos muslos ( fruto de una tensión y marcado en agresiones de ese tipo) y un informe de urgencias por un profesional de psiquiatría de un hospital. Que tiene todos mis respetos. Tú dices:¿Profesional del sistema? Esto ¿que quiere decir? Ahí no hay favoritismo ninguno (que si habría en una privada) en urgencias te hacen un informe y ella salió con esas cosas.

Hay pruebas que lo va a llevar a ser culpable. Tiempo al tiempo.