Condenado Dani Alves a cuatro años de prisión por una agresión sexual en una discoteca

Entiendo lo que quiere decir @Distopia porque es algo que muchas veces he comentado. No es privar a las personas del derecho a vivir libremente, es pedirles que tengan un poco de cuidado y se protejan a sí mismas, porque los demás no lo van a hacer.

¿Eres libre de entrar en una mezquita con minifalda y un top que deje poco a la imaginación? Sí, pero no es recomendable. ¿Eres libre de plantarte en medio de una manifestación de neonazis con una camiseta del Che Guevara? También, pero no es lo más recomendable. ¿Eres libre de darte un paseo por las 3000 viviendas a las 2 de la mañana? Claro, pero no es lo más recomendable.

Cuando las/los/les políticas/políticos/politiques dicen que su meta es erradicar la violencia de género y que hayan cero violaciones hay que tener claro que es una utopía (y lo saben), es como pedir la paz en el mundo, o el fin del hambre. No se va a conseguir nunca. Por eso dar la idea de que tienes "derechos" y "libertades", que "sola y borracha quieres llegar a casa" y que esos "derechos fundamentales" van a ser una barrera invisible si te encuentras en una situación complicada es un error. Cuando estás en un paso de cebra y el semáforo se pone en verde para ti, por mucho que tengas derecho a cruzar si ves que viene un coche a 200 por hora no es lo más sensato cruzar pensando "tiene la obligación de pararse, y yo el derecho inalienable de cruzar", lo sensato es ser prudente, esperar y ahorrarse un posible problema. Que sí, que si cruzas y te mata la culpa es del otro por saltarse el semáforo en rojo e ir a 200 kilómetros por hora, pero a ti te ha matado (no te ha quitado la razón, eso sí).

Si al final ocurre algo, la culpa nunca la tendrá la víctima, el único culpable es el que ha cometido el delito. Lo que dice @Distopia es que eso no quita que la prevención sea siempre una buena idea. Todavía no estamos en Minority Report y no podemos "meter a los delincuentes en las cárceles" antes de que cometan un delito, desgraciadamente tiene que ocurrir algo para que acaben en la cárcel.

También es una paradoja (o de un cinismo brutal) el querer vender que con políticas sociales (dinero), educación desde la perspectiva de género desde edades tempranas y campañas de concienciación social se va a conseguir erradicar la violencia de género, no sólo porque es imposible erradicarlo, es que por otro lado estás permitiendo la entrada en nuestra sociedad a gente que ya viene "educada de casa". Intentas inculcar unos valores a tu sociedad desde muy temprano (e intentas reeducar a los mayores), cosa que nunca funcionará al 100% porque siempre encontrarás alguna manzana podrida en el cesto, pero es que mientras tanto hay una entrada de personas que, por un lado, no sabes qué antecedentes pueden tener en sus países de origen y, por otro lado, vienen de una sociedad y con una educación que nada tiene que ver con lo que estás promoviendo aquí. Y en muchos casos, vienen sin nada, no tienen nada y, por lo tanto, tampoco tienen nada que perder cuando cometen un delito.

Ni estamos más seguros que antes, ni lo vamos a estar en lo que respecta a la seguridad personal. Por eso lo mejor es que las personas cuiden de sí mismas, por mucho que les vendan que "tienen derecho a que no les pase nada". E, insisto, si pasa algo nunca será culpa de la víctima, siempre será del delincuente, ya sea nacional (erradicar el mal es imposible por mucho dinero que pongas) o importado.
Para enmarcarlo. O mejor, para copiarlo y pegarlo por todas partes. Hasta ahora no he leído una reflexión más completa ni sensata. Enhorabuena, primo y gracias. ❤️
 
Entiendo lo que quiere decir @Distopia porque es algo que muchas veces he comentado. No es privar a las personas del derecho a vivir libremente, es pedirles que tengan un poco de cuidado y se protejan a sí mismas, porque los demás no lo van a hacer.

¿Eres libre de entrar en una mezquita con minifalda y un top que deje poco a la imaginación? Sí, pero no es recomendable. ¿Eres libre de plantarte en medio de una manifestación de neonazis con una camiseta del Che Guevara? También, pero no es lo más recomendable. ¿Eres libre de darte un paseo por las 3000 viviendas a las 2 de la mañana? Claro, pero no es lo más recomendable.

Cuando las/los/les políticas/políticos/politiques dicen que su meta es erradicar la violencia de género y que hayan cero violaciones hay que tener claro que es una utopía (y lo saben), es como pedir la paz en el mundo, o el fin del hambre. No se va a conseguir nunca. Por eso dar la idea de que tienes "derechos" y "libertades", que "sola y borracha quieres llegar a casa" y que esos "derechos fundamentales" van a ser una barrera invisible si te encuentras en una situación complicada es un error. Cuando estás en un paso de cebra y el semáforo se pone en verde para ti, por mucho que tengas derecho a cruzar si ves que viene un coche a 200 por hora no es lo más sensato cruzar pensando "tiene la obligación de pararse, y yo el derecho inalienable de cruzar", lo sensato es ser prudente, esperar y ahorrarse un posible problema. Que sí, que si cruzas y te mata la culpa es del otro por saltarse el semáforo en rojo e ir a 200 kilómetros por hora, pero a ti te ha matado (no te ha quitado la razón, eso sí).

Si al final ocurre algo, la culpa nunca la tendrá la víctima, el único culpable es el que ha cometido el delito. Lo que dice @Distopia es que eso no quita que la prevención sea siempre una buena idea. Todavía no estamos en Minority Report y no podemos "meter a los delincuentes en las cárceles" antes de que cometan un delito, desgraciadamente tiene que ocurrir algo para que acaben en la cárcel.

También es una paradoja (o de un cinismo brutal) el querer vender que con políticas sociales (dinero), educación desde la perspectiva de género desde edades tempranas y campañas de concienciación social se va a conseguir erradicar la violencia de género, no sólo porque es imposible erradicarlo, es que por otro lado estás permitiendo la entrada en nuestra sociedad a gente que ya viene "educada de casa". Intentas inculcar unos valores a tu sociedad desde muy temprano (e intentas reeducar a los mayores), cosa que nunca funcionará al 100% porque siempre encontrarás alguna manzana podrida en el cesto, pero es que mientras tanto hay una entrada de personas que, por un lado, no sabes qué antecedentes pueden tener en sus países de origen y, por otro lado, vienen de una sociedad y con una educación que nada tiene que ver con lo que estás promoviendo aquí. Y en muchos casos, vienen sin nada, no tienen nada y, por lo tanto, tampoco tienen nada que perder cuando cometen un delito.

Ni estamos más seguros que antes, ni lo vamos a estar en lo que respecta a la seguridad personal. Por eso lo mejor es que las personas cuiden de sí mismas, por mucho que les vendan que "tienen derecho a que no les pase nada". E, insisto, si pasa algo nunca será culpa de la víctima, siempre será del delincuente, ya sea nacional (erradicar el mal es imposible por mucho dinero que pongas) o importado.
Estás comparando una discoteca pija llena de gente con una barriada marginal? No te lo compro prima. No creo que una chica que va a divertirse con amigas a una discoteca pueda pensar que esta es zona de guerra. Le pedirías a un hombre que no fuese a una discoteca? Porque ellos también pueden ser violados y más en las condiciones en los que fue violada está chica. Un espacio cerrado del que probablemente no se oía nada por la música de la discoteca y sin embargo se sigue buscándole 3 pies al gato para intentar culparla a ella. Te recuerdo que se ha mencionado que ella le teñía a punto de caramelo, afirmación que ni siquiera sabe si es cierta, pero que sirve como justificación para violar a una persona, porque al parecer los machos una vez que los pones “a punto de caramelo” ya no pueden parar.

Lo del politiqueo no sé a qué ha venido porque yo no lo he mencionado, ni creo que se consiga nunca violencia 0, porque no sólo es problema de educación, existen muchos factores al respecto.

Si a alguien la violan, roban o matan en las 3000 viviendas, seguirá siendo un delito y la víctima seguirá siendo víctima, si te agreden en una manifestación nazi, seguirá siendo agresión sin justificación. Si intentas entrar en una mezquita en top y minifalda, te pedirán amablemente que te retires o te cubras con el pañuelo que te proporcionarán, al menos en Europa que es donde vivimos.
 
Madre mía me he metido en este foto porque me parece nauseabundo que este tío este en la calle por tener dinero. Que si, que legalmente la fianza es algo legal y la puede pagar cualquiera pero si algo es más fácil si tienes dinero es injusto.
Pensé que los mensajes irían en contra de este ser nauseabundo. Entro y leo comentarios culpando a la chica y confirmo que hay mucho machismo rancio aún que hay que erradicar. Y si, mientras haya estos pensamientos seguirá habiendo víctimas y verdugos, que pena.
 
Última edición:
Madre mía me he metido en este foto porque me parece nauseabundo que este tío este en la calle por tener dinero. Que si, que legalmente la fianza es algo legal y la puede pagar cualquiera pero si algo es más fácil si tienes dinero es injusto.
Pensé que los mensajes irían en contra de este ser nauseabundo entro y leo comentarios culpando a la chica y confirmo que hay mucho machismo rancio aún que hay que erradicar. Y si, mientras haya estos pensamientos seguirá habiendo víctimas y verdugos, que pena.
Lo que va a seguir habiendo es un montón de víctimas desgraciadamente🤦‍♀️👎 por estos discursos que confunde la libertad con la temeridad.. ah..y nadie defiende a los delincuentes....pero hay que respetar también a quien piense en que alves puede ser inocente (hay recursos aun por determinar)....se llama tolerancia y los debates se hacen así con tolerancia ,si no aceptas la diversidad no partícipes en un debate siempre habrá personas que piensen distinto😉👍
 
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Entiendo lo que quiere decir @Distopia porque es algo que muchas veces he comentado. No es privar a las personas del derecho a vivir libremente, es pedirles que tengan un poco de cuidado y se protejan a sí mismas, porque los demás no lo van a hacer.

¿Eres libre de entrar en una mezquita con minifalda y un top que deje poco a la imaginación? Sí, pero no es recomendable. ¿Eres libre de plantarte en medio de una manifestación de neonazis con una camiseta del Che Guevara? También, pero no es lo más recomendable. ¿Eres libre de darte un paseo por las 3000 viviendas a las 2 de la mañana? Claro, pero no es lo más recomendable.

Cuando las/los/les políticas/políticos/politiques dicen que su meta es erradicar la violencia de género y que hayan cero violaciones hay que tener claro que es una utopía (y lo saben), es como pedir la paz en el mundo, o el fin del hambre. No se va a conseguir nunca. Por eso dar la idea de que tienes "derechos" y "libertades", que "sola y borracha quieres llegar a casa" y que esos "derechos fundamentales" van a ser una barrera invisible si te encuentras en una situación complicada es un error. Cuando estás en un paso de cebra y el semáforo se pone en verde para ti, por mucho que tengas derecho a cruzar si ves que viene un coche a 200 por hora no es lo más sensato cruzar pensando "tiene la obligación de pararse, y yo el derecho inalienable de cruzar", lo sensato es ser prudente, esperar y ahorrarse un posible problema. Que sí, que si cruzas y te mata la culpa es del otro por saltarse el semáforo en rojo e ir a 200 kilómetros por hora, pero a ti te ha matado (no te ha quitado la razón, eso sí).

Si al final ocurre algo, la culpa nunca la tendrá la víctima, el único culpable es el que ha cometido el delito. Lo que dice @Distopia es que eso no quita que la prevención sea siempre una buena idea. Todavía no estamos en Minority Report y no podemos "meter a los delincuentes en las cárceles" antes de que cometan un delito, desgraciadamente tiene que ocurrir algo para que acaben en la cárcel.

También es una paradoja (o de un cinismo brutal) el querer vender que con políticas sociales (dinero), educación desde la perspectiva de género desde edades tempranas y campañas de concienciación social se va a conseguir erradicar la violencia de género, no sólo porque es imposible erradicarlo, es que por otro lado estás permitiendo la entrada en nuestra sociedad a gente que ya viene "educada de casa". Intentas inculcar unos valores a tu sociedad desde muy temprano (e intentas reeducar a los mayores), cosa que nunca funcionará al 100% porque siempre encontrarás alguna manzana podrida en el cesto, pero es que mientras tanto hay una entrada de personas que, por un lado, no sabes qué antecedentes pueden tener en sus países de origen y, por otro lado, vienen de una sociedad y con una educación que nada tiene que ver con lo que estás promoviendo aquí. Y en muchos casos, vienen sin nada, no tienen nada y, por lo tanto, tampoco tienen nada que perder cuando cometen un delito.

Ni estamos más seguros que antes, ni lo vamos a estar en lo que respecta a la seguridad personal. Por eso lo mejor es que las personas cuiden de sí mismas, por mucho que les vendan que "tienen derecho a que no les pase nada". E, insisto, si pasa algo nunca será culpa de la víctima, siempre será del delincuente, ya sea nacional (erradicar el mal es imposible por mucho dinero que pongas) o importado.
Estoy de acuerdo contigo, sobre todo en que cada vez hay más gente que viene "educada de casa" y soy de la opinión de que hay que adaptarse al medio en el que te toca desenvolverte. No creo que esto te lo discuta mucha gente.

En lo del coche no estoy de acuerdo, nadie debe circular por una ciudad a la velocidad a la que se circula por una autopista, ambas partes tienen que respetar, pero ir a 200 cuando el límite está en 30 es una atrocidad no comparable a cruzar cuando el semáforo está en rojo y además es un delito

Este hilo tiene un título muy concreto, "Condenado Dani Alves..." , hay una parte que está de acuerdo con la sentencia y hay otra que no está de acuerdo. Hasta ahí genial porque cada cual ve la cosa a su manera y ambas posturas son igual de respetables.
Pero lo que aquí se discute con mayor fervor y dónde el debate entra en bucle y se disparan los ánimos es lo de que si la víctima de Alves se lo ha buscado porque, una vez que ha empezado la cosa, él no puede parar y eso no es violación, otros dicen que sí la hay pero que la culpable es ella y la otra parte que opina que si no se para cuando la otra parte no está de acuerdo con la práctica, es violación.
Aquí, en principio, ninguno tenemos datos sobre ella, todos estamos prejuzgando. Puede ser una persona que ha cometido un error en ese momento, estaba ofuscada, es una ingenua, una inconsciente o puede haber ido a jugársela al otro.
Si cuando recurra sale absuelto, retiraré lo de víctima, si se demuestra que ha sido una encerrona reconoceré que estaba en un error garrafal.
 
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Que no es un millón de euros, lo ha explicado @Redcarpet perfectamente, eso es una fianza, como la del alquiler. Si cumple y no se fuga, se la devuelven.

Lo que no le devuelven son los 150.000 euros de "reparación del daño" a la víctima. Creo que el verdadero debate está ahí, y no en el millón de euros. Ya lo dije en otro mensaje, se calculaba la fortuna de Dani Alves en 55 millones de euros (ese millón de la fianza parece que lo ha conseguido con el aval de lo que tiene que devolverle Hacienda -cerca de 7 millones de euros-) por lo que, proporcionalmente, si mi fortuna estuviese valorada en 10.000 euros ahorrados en el banco, reparar el daño de una víctima a la que haya violado me tendría que costar 27 euros.
Esta comparativa sobre la indemnización para reparar el daño, lo has comentado varias veces y tiene sentido. Pero muchas veces hemos visto sentencias donde a cualquier "pringao" insolvente lo han condenado a indemnizaciones elevadas o muy elevadas donde ya se sabe de antemano, que el condenado no va a poder pagar ni en 10 vidas.

Me viene a la cabeza uno de la manada, hace poco leí que pretendía pagar la indemnización a la víctima a 10€ al mes. De los 100.000€ que tienen que abonar entre los 5 solo llevan pagados 1.675€. Y ojo que en este caso son 5 y 20.000€ por cabeza no me parece tan desproporcionado. Pero hay casos mucho más exagerados que este, sabiendo que el condenado no tiene donde caerse muerto, al menos de manera oficial.

Tu cálculo de los 27€ no lo veo claro... Lo pregunto por curiosidad, por si alguien puede aclarar un poco esto.

 
Lo que va a seguir habiendo es un montón de víctimas desgraciadamente🤦‍♀️👎 por estos discursos que confunde la libertad con la temeridad.. ah..y nadie defiende a los delincuentes....pero hay que respetar también a quien piense en que alves puede ser inocente (hay recursos aun por determinar)....se llama tolerancia y los debates se hacen así con tolerancia ,si no aceptas la diversidad no partícipes en un debate siempre habrá personas que piensen distinto😉👍
Si se educa no habrá verdugos. Las víctimas las hay porque hay puñeteros depredadores. ¿Y tenemos que negar la libertad por eso? Flipo.

Una cosa es respetar otras opiniones y debates y otras leer mensajes machistas ( culpar a una víctima de violación lo es) y justificarlos con libertad de expresión que para mí sorpresa y tristeza hay muchos por aquí.

Viendo lo visto desde luego que no voy a participar.
 
Estoy de acuerdo contigo, sobre todo en que cada vez hay más gente que viene "educada de casa" y soy de la opinión de que hay que adaptarse al medio en el que te toca desenvolverte. No creo que esto te lo discuta mucha gente.

En lo del coche no estoy de acuerdo, nadie debe circular por una ciudad a la velocidad a la que se circula por una autopista, ambas partes tienen que respetar, pero ir a 200 cuando el límite está en 30 es una atrocidad no comparable a cruzar cuando el semáforo está en rojo y además es un delito

Este hilo tiene un título muy concreto, "Condenado Dani Alves..." , hay una parte que está de acuerdo con la sentencia y hay otra que no está de acuerdo. Hasta ahí genial porque cada cual ve la cosa a su manera y ambas posturas son igual de respetables.
Pero lo que aquí se discute con mayor fervor y dónde el debate entra en bucle y se disparan los ánimos es lo de que si la víctima de Alves se lo ha buscado porque, una vez que ha empezado la cosa, él no puede parar y eso no es violación, otros dicen que sí la hay pero que la culpable es ella y la otra parte que opina que si no se para cuando la otra parte no está de acuerdo con la práctica, es violación.
Aquí, en principio, ninguno tenemos datos sobre ella, todos estamos prejuzgando. Puede ser una persona que ha cometido un error en ese momento, estaba ofuscada, es una ingenua, una inconsciente o puede haber ido a jugársela al otro.
Si cuando recurra sale absuelto, retiraré lo de víctima, si se demuestra que ha sido una encerrona reconoceré que estaba en un error garrafal.
Creo que te equivocas sobre lo que estábamos "discutiendo con fervor"😉😁😁😁😁... no sobre la culpabilidad de la víctima(yo creo que ÉL es el culpable),sino por su insensatez,una prima me preguntaba si consideraba arriesgado el ir a divertirse y yo le contestaba que no....que el riesgo era meterse en un baño con una persona que acabas de conocer y que no te gusta...y que ese riesgo es innecesario para cualquiera con media neurona (añado)
 
Entiendo lo que quiere decir @Distopia porque es algo que muchas veces he comentado. No es privar a las personas del derecho a vivir libremente, es pedirles que tengan un poco de cuidado y se protejan a sí mismas, porque los demás no lo van a hacer.

¿Eres libre de entrar en una mezquita con minifalda y un top que deje poco a la imaginación? Sí, pero no es recomendable. ¿Eres libre de plantarte en medio de una manifestación de neonazis con una camiseta del Che Guevara? También, pero no es lo más recomendable. ¿Eres libre de darte un paseo por las 3000 viviendas a las 2 de la mañana? Claro, pero no es lo más recomendable.

Cuando las/los/les políticas/políticos/politiques dicen que su meta es erradicar la violencia de género y que hayan cero violaciones hay que tener claro que es una utopía (y lo saben), es como pedir la paz en el mundo, o el fin del hambre. No se va a conseguir nunca. Por eso dar la idea de que tienes "derechos" y "libertades", que "sola y borracha quieres llegar a casa" y que esos "derechos fundamentales" van a ser una barrera invisible si te encuentras en una situación complicada es un error. Cuando estás en un paso de cebra y el semáforo se pone en verde para ti, por mucho que tengas derecho a cruzar si ves que viene un coche a 200 por hora no es lo más sensato cruzar pensando "tiene la obligación de pararse, y yo el derecho inalienable de cruzar", lo sensato es ser prudente, esperar y ahorrarse un posible problema. Que sí, que si cruzas y te mata la culpa es del otro por saltarse el semáforo en rojo e ir a 200 kilómetros por hora, pero a ti te ha matado (no te ha quitado la razón, eso sí).

Si al final ocurre algo, la culpa nunca la tendrá la víctima, el único culpable es el que ha cometido el delito. Lo que dice @Distopia es que eso no quita que la prevención sea siempre una buena idea. Todavía no estamos en Minority Report y no podemos "meter a los delincuentes en las cárceles" antes de que cometan un delito, desgraciadamente tiene que ocurrir algo para que acaben en la cárcel.

También es una paradoja (o de un cinismo brutal) el querer vender que con políticas sociales (dinero), educación desde la perspectiva de género desde edades tempranas y campañas de concienciación social se va a conseguir erradicar la violencia de género, no sólo porque es imposible erradicarlo, es que por otro lado estás permitiendo la entrada en nuestra sociedad a gente que ya viene "educada de casa". Intentas inculcar unos valores a tu sociedad desde muy temprano (e intentas reeducar a los mayores), cosa que nunca funcionará al 100% porque siempre encontrarás alguna manzana podrida en el cesto, pero es que mientras tanto hay una entrada de personas que, por un lado, no sabes qué antecedentes pueden tener en sus países de origen y, por otro lado, vienen de una sociedad y con una educación que nada tiene que ver con lo que estás promoviendo aquí. Y en muchos casos, vienen sin nada, no tienen nada y, por lo tanto, tampoco tienen nada que perder cuando cometen un delito.

Ni estamos más seguros que antes, ni lo vamos a estar en lo que respecta a la seguridad personal. Por eso lo mejor es que las personas cuiden de sí mismas, por mucho que les vendan que "tienen derecho a que no les pase nada". E, insisto, si pasa algo nunca será culpa de la víctima, siempre será del delincuente, ya sea nacional (erradicar el mal es imposible por mucho dinero que pongas) o importado.

Para entrar en una mezquita hay unas normas de vestimenta, si no quieres acatarlas no entres, sería una falta de respeto como lo sería entrar en una iglesia con una camiseta con Eduardo Casanova parodiando a Cristo. Otra cosa es que estés paseando libremente por una zona donde viven muchas personas que se pueden sentir ofendidas por algo que llevas, y te agredan, en ese caso no me verás cuestionarte, la culpa es del que te da la paliza y me daría igual qué lleves. Y tampoco sería equiparable porque a lo mejor llevabas algo ofensivo con intención de ofender, mientras que la víctima de Alves no hizo nada hiriente u ofensivo. Es que son cosas que no tienen nada que ver.

Es como la chica de la India. La han violado seis o siete energúmenos, me da igual si dormía en una tienda de campaña sin cerrojo o si recorría la India en moto y llamaba la atención por guapa y luego pasaba la noche en un sitio accesible. Los únicos que delinquieron fueron ellos.
 
Si se educa no habrá verdugos. Las víctimas las hay porque hay puñeteros depredadores. ¿Y tenemos que negar la libertad por eso? Flipo.

Una cosa es respetar otras opiniones y debates y otras leer mensajes machistas ( culpar a una víctima de violación lo es) y justificarlos con libertad de expresión que para mí sorpresa y tristeza hay muchos por aquí.

Viendo lo visto desde luego que no voy a participar.
¿Estas diciendo que si se educa se acabarán los robos ,las violaciones,los asesinatos?....me parece un planteamiento terriblemente infantil..🤷‍♀️😉
 
¿Estas diciendo que si se educa se acabarán los robos ,las violaciones,los asesinatos?....me parece un planteamiento terriblemente infantil..🤷‍♀️😉
No del todo por supuesto pero parte de ellos si. No es nada infantil y me parece un poco irrespetuoso ese comentario pero no lo tomo a mal. Si lees libros sobre educación y sobre sociología podrás observar que la educación es muy importante para evitar conductas lesivas hacia otros. Está documentado que una buena educación en empatía,valores, respeto... baja las incidencias de dañar a otras personas en gran parte. Siempre habrá violadores asesinos, y gente mala. Pero muchos no lo serían con una educación determinada. Este tío tiene pinta de tener una educación de ser todopoderoso en que cree que sus necesidades son superiores a las del resto.
 

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