TODES,ELLES (DEBATE)

[Belyblas]

El s*x* es lo que se es biológicamente, el género es lo que se asigna (lo que tu has llamado psicología).
Los incels no tienen nada que ver con este tema jajaja eso son chavales que se consideran célibes involuntarios - Involuntary celibate (vamos, que no les quiere tocar nadie ni con un palo)
Cis son las personas que desde su nacimiento se identifican con su s*x* biológico, es decir: s*x* mujer, género mujer
Trans son las personas que NO se identifican con su s*x* biológico de nacimiento: s*x* hombre, género mujer

Luego están los géneros fluidos, no binarios, los agéneros y ahí a mi ya se me complica entenderlo también. En lo personal no me cuesta usar los pronombres que la persona quiera mientras pueda pronunciarlos, eso sí me niego a escribir con X. Tampoco se me ha dado la situación de encontrarme con nadie agénero ni fluido.

Y en mi ignorancia me gustaría que alguien que sepa más me pueda explicar: Yo entiendo que el género es un constructo social basado en roles de género, tóxicos o no. También entiendo que en el feminismo se promueve la abolición del género, es decir que seamos personas, mujeres u hombres biológicamente pero sin atenernos a roles de ningún tipo.

Y luego llegan estas nomenclaturas o clasificaciones que parece que se basan en los propios roles de género para crearse, porque si no... por qué habría que ser fluido un género? Es decir, ¿a veces te sientes mujer (basandote en roles de género??) y otras te sientes hombre (basandote también en roles de género?)? cuando se es agénero no te identificas con nada? Y esto último hasta me parece feo, porque es como que no te identificas con los roles que tu mismo crees que son de mujer u hombre en vez de verlos como personas.

No sé, igual es que no lo entiendo pero me parecen más discriminatorias estas etiquetas precisamente por basarse en "NO identificarse con lo establecido" como si lo establecido fuera malo o como si fuera una verdad universal que hay una distinción de roles entre hombres y mujeres, en vez de tratarlos como personas con X características

Espero haberme explicado bien, de verdad que no lo digo con maldad, es pura ignorancia.

Pues básicamente se trata de ser más moderno que nadie al precio que sea.
Porque contra la igualdad de derechos sin distinción de s*x*, raza o religión, nadie se atreve ya a pronunciarse, aunque no lo crea.

Sólo faltaba que el ministerio de la subnormalidad se hubiese ido un poco a Noruega, Suecia, etc., a COPIAR las medidas legislativas que tienen ellos para la igualdad de sexos.

Pero no, es más molón rebuscar y rebuscar por España hasta que encuentras 4 personas que no entienden la identidad sexual y quieren que todo acabe en "e" aunque nos suene raro a hombres y mujeres, heteros y no heteros, de nacimiento o trans, de izquierdas o de derechas, etc., etc.

Por cierto, no se si os habéis enterado de que a partir de ahora ya se puede follxx con la luz encendida aunque no seas la Pataky, incluso con la regla, como hacían las bisabuelas para no preñarse.....

Se llama "corresponsabilidad", porque a la sociedad hay que obligarla a que VEA a una señora lavando la copa menstrual.

Elle menstrue y le otre elle le penetre.

Menuda guantá con toa la mano abierta.

 

[violett]

El neutro en castellano es el masculino así que la "e" me parece innecesaria
"Todos al patio"(Se entiende que son todas las personas que hay en X lugar)

 

[Paty_Diphusa]

A mi me parece ridiculo y molesto. Me resulta absurdo y ni lo uso ni pienso usarlo.

 

[PonyCoti]

Yo no voy a usarlo, a menos que la persona en cuestión prefiera que le dé un trato personalizado (como quien dice: "no me diga señora, dígame señorita", o "Trátame de tú"). Ok, perfecto.
Pero por iniciativa mía, no.

 

[Belyblas]

Todos los idiomas son inventados.
Los idiomas evolucionan en función de las necesidades de los hablantes.

¿Se me hace un poco raro? Sí, pero porque me resultaría más natural decir "elli", "todis", que "elle", "todes". Me molesta menos eso que el que la RAE aceptase cosas como "toballa" o "almóndiga".

De todas formas, si a alguien le resulta incómodo referirse a otra persona por estos pronombres "inventados", hay una opción muy sencilla... referirse a esa persona por su nombre, y listo.

No es sencillo.
Le tienes que preguntar si está ocupadE o puede archivar esto.
Si dices que todos tenemos que coger vacaciones en agosto, te dice que todEs, y que eres patriarcalista y no inclusiva.

¿ Y tú a mí qué me aportas que sea tan insustituible?¿ Nada quizá?

 

[Olivilla]

Ayer un amigo y yo debatiamos sobre los terminos elles,todes.

Yo le decia que me costaba acostumbrarme a decirlo pero lo respetaba totalmente porque entendia que habia personas que no se identificaban con ningun genero ,ni masculino ni femenino .

El me decia que era algo absurdo porque ni siquiera estaba el termino admitido en la RAE (dato que desconozco) ,que es un invento de Irene Montero(creo recordar que ya lo habia oido antes de usarlo ella pero no estoy segura ,aclaro que no soy simpatizante de esta señora) y que era imposible no ser de ningun genero ,o se era hombre o se era mujer o se era transexual por sentir que el cuerpo que se tenia no correspondia al genero q se sentia ser

no se,me quede en un mar de dudas y me gustaria debatir sobre ello con todo el respeto del mundo

si o si se tiene q ser de genero femenino o masculino ?

elles,todes si o no ?

gracias,saludos

Aunque no se identifiquen con ningun genero (estereotipo asociado al s*x* que varia de sociedad en sociedad) nacen mujer o hombre (o intersexual cuando se dan ciertas condiciones médicas), creo que no es tan dificil si hay una mayoria mujer decir Todas las asistentes y de la otra manera si hay más hombres. Yo no me voy a traumatizar. Joder con las sensibilidades estupidas habiendo mujeres que estan dandoles palizas y nadie hace nada o cobrando sueldos de mierda o preguntandole en las entrevistas de trabajo si planean quedarse embarazadas, y se para el mundo a esto.

"Ay, es que sufro mucho porque violan mis derechos porque no soy ni hombre ni mujer" Una put* ameba es lo que es tu amige no? Yo me considero una flor, delante mía se tienen que usar los pronombres abejis y abejes.

Que el mundo no se regula a base de sentimientos, que las cosas hay que hacerlas con la cabeza. Y que hay derechos fundamentales como el de comer que no se están cumpliendo en este pais y que los millones que se llevan esos lloricas podrían ser para esas personas.

 

[Villameona]

Yo si alguien se siente de género neutro creo que podría adaptarme a usar el pronombre"elle" igual que si me dicen que se llama Javier o Mari Cruz. Lo que no veo es lo de conjugar todo con -e. Es forzado, artificial y complicado, entonces al final veo más cómodo que en casos de esos la persona se decantarse por una de las formas.

También he oído tontunejas como usar el plural "todes" para incluir a "todos", pero eso me parece más bien paródico.

Eso a nivel lingüístico... Ya si me meto en mi opinión a nivel social es otro jardín. No tengo Twitter ni Instagram pero por lo que leo parece que ahora hay mucha fijación entre la gente joven por definirse como bi, no binario y todo este tipo de terminología.
El otro día vi este titular y puede que sea que ahora nos planteamos cosas que en el pasado no se planteasen o se ocultarse pero no puedo evitar pensar que hay gente que quizás se está definiendo por seguir una moda cuando lo más probable es que sean heteros con curiosidad por experimentar durante la juventud y buscando encajar en una sociedad hipersexualizada:
El 20% de las jóvenes de entre 18 y 25 años se declara bisexual

SEGÚN UN ESTUDIO
Casi el 60% ha mantenido relaciones sexuales sin ganas

 

[Minuet de alcanfor]

La verdad es que no estoy por la labor de validar las gilipolleces de cualquier especialito ni complacerles en sus caprichos. Lo siguiente será que creen un comité para investigar quién ha dicho que mesa es femenino y balón masculino.

 

[Belyblas]

La evolución del lenguaje es una cosa importante y me parece bien que se vayan incluyendo todos los géneros poco a poco.
Por ejemplo ahora si se habla de algo concerniente a la infancia se dice " niños y niñas" y no solo " niños" ( que si, en castellano, niñOs incluye a ambos sexos, pero creo que se me entiende lo que quiero decir.
Tb creo que para que eso ocurra se necesita una evolución natural, no impuesta, y lo explico con otro ejemplo: ¿ cuantos años se tardó en pasar de la "F" a la "H"? Pues siglos...
Encima, con la polarización actual, parece que si estás a favor o en contra de esa evolución ya te estás marcando ideológicamente hablando y no...ni lo ha inventado Irene Montero y los que lo dicen son sus seguidores, ni todo lo contrario.
Hay gente muy de izquierdas que no lo considera importante y al revés.
Lo que me chirría muchísimo es que se hagan bromitas con esto y cada vez que oigo o leo un "todes" o algo parecido dicho con recochineo me da pena porque dice muchisimo de la ignorancia del que lo dice o escribe, y eso siempre da pena.
En fin.. que cada uno ( y cada una y cada une ) haga lo que quiera y el lenguaje no se convierta en un instrumento más de odio, porque es ya lo que nos faltaba

No debes tener pena de los que nos burlarmos del "todes", nosotros no la tenemos de los que usan el lenguaje inclusivo.

Ten en cuenta que lo que tú llamas ignorancia puede ser desinterés puro y duro de una persona experta en geopolitica o física nuclear.

O simplemente, que le parece una sandez tratar de imponer una " evolución " lingüística, cuando hasta la fecha, ha sido el consenso social y el paso de los siglos la que la ha producido.

¿ Evolución por imposición? Mmmmm

 

[Olivilla]

La evolución del lenguaje es una cosa importante y me parece bien que se vayan incluyendo todos los géneros poco a poco.
Por ejemplo ahora si se habla de algo concerniente a la infancia se dice " niños y niñas" y no solo " niños" ( que si, en castellano, niñOs incluye a ambos sexos, pero creo que se me entiende lo que quiero decir.
Tb creo que para que eso ocurra se necesita una evolución natural, no impuesta, y lo explico con otro ejemplo: ¿ cuantos años se tardó en pasar de la "F" a la "H"? Pues siglos...
Encima, con la polarización actual, parece que si estás a favor o en contra de esa evolución ya te estás marcando ideológicamente hablando y no...ni lo ha inventado Irene Montero y los que lo dicen son sus seguidores, ni todo lo contrario.
Hay gente muy de izquierdas que no lo considera importante y al revés.
Lo que me chirría muchísimo es que se hagan bromitas con esto y cada vez que oigo o leo un "todes" o algo parecido dicho con recochineo me da pena porque dice muchisimo de la ignorancia del que lo dice o escribe, y eso siempre da pena.
En fin.. que cada uno ( y cada una y cada une ) haga lo que quiera y el lenguaje no se convierta en un instrumento más de odio, porque es ya lo que nos faltaba

¿Eres consciente de las implicaciones a nivel social que tienen la anulación de la diferenciación entre mujer y hombre? No hablo de género hablo de sexos. Un "no sé de que te quejas si somos todes iguales" sería el pan de cada día. No somos iguales, no tenemos porque llamarnos igual. Es como si ahora todos tuvieramos igual nombre y apellidos, pues no, yo soy yo y tu eres tu, y no hay nadie igual en caracteristicas aunque sí en derechos, pero derechos basados en la realidad y en la justicia no en sentimientos subjetivos de cuatro raros que como no tienen que trabajar se entretienen en hacerse Paj*s mentales.

 

[marujix]

No debes tener pena de los que nos burlarmos del "todes", nosotros no la tenemos de los que usan el lenguaje inclusivo.

Ten en cuenta que lo que tú llamas ignorancia puede ser desinterés puro y duro de una persona experta en geopolitica o física nuclear.

O simplemente, que le parece una sandez tratar de imponer una " evolución " lingüística, cuando hasta la fecha, ha sido el consenso social y el paso de los siglos la que la ha producido.

¿ Evolución por imposición? Mmmmm

Es que depende del contexto. Una cosa es que de igual y otra usarlo en plan despectivo.
Que hasta el lenguaje se use para confrontar es tan horrible por parte de políticos como de ciudadanos. A eso me refería.
Toda la razón en la última frase y lo puse en el post: es la propia evolución de la vida la que hace los cambios, no al revés. Si no, es impostado

 

[marujix]

¿Eres consciente de las implicaciones a nivel social que tienen la anulación de la diferenciación entre mujer y hombre? No hablo de género hablo de sexos. Un "no sé de que te quejas si somos todes iguales" sería el pan de cada día. No somos iguales, no tenemos porque llamarnos igual. Es como si ahora todos tuvieramos igual nombre y apellidos, pues no, yo soy yo y tu eres tu, y no hay nadie igual en caracteristicas aunque sí en derechos, pero derechos basados en la realidad y en la justicia no en sentimientos subjetivos de cuatro raros que como no tienen que trabajar se entretienen en hacerse Paj*s mentales.

De verdad que no entiendo lo que quieres decir. Que se diga por ejemplo "los niños y niñas de este colegio" en lugar de "los niños de este colegio" (pese a que "niños" en castellano ya implica a niños y niñas) lo veo una forma de visibilizar a las niñas
Siempre se ha dicho " buenas noches señores y señoras" en un acto formal porque es más educado que decir "buenas noches señores",que si no parece que las señoras importan un pito. Pues lo mismo en todo.
No sé que tiene de malo ni que ver con lo que dices..