Elecciones catalanas

Lo mismito q los catalanes en Madrid (y los vascos y los Gallegos...por lo de las minorias q dices...ah o no aplica cuando es el Congreso?)
¡Anda que no se les escucha! Hay alguien en España que lea los periódicos de forma más o menos habitual que no sepa quién es Gabriel Rufián? O Ana Oramas? O Inés Arrimadas? O Pablo Echenique? O, desgraciadamente en mi opinión, Mertxe de Bildu (lo siento, no me sé su apellido ni me lo pienso aprender)? O Espinosa de los Monteros? Ya ni te digo Aitor Esteban? El de Teruel no me lo sé, lo siento, no sé si es que se diluye demasiado en el grupo mixto.
 
No. Por nacer en España no eres español. Son españoles los nacidos de padre o madre española.

Así que aunque se separaran serían españoles, si ya lo eran, sí.

Pero: una de las formas de perder tu nacionalidad es pedir otra. Así que si hubiera una Cataluña independiente que creara su propia nacionalidad habrá que elegir. Salvo que se firmara un tratado de doble nacionalidad, como existe con muchos países hispanoamericanos. Crees que se firmaría con Cataluña? Me extrañaría.

De todos modos sería mucho más complicado resolver otros temas, como pensiones, hospitales, carreteras, funcionarios.

Vamos, no hay más que ver qué está pasando en el Reino Unido. Y eso que realmente ellos nunca se integraron en la Unión Europea. Y aún así les está costando salir.
Nacer en España es a la prctica ser español. Al año se puede pedir la nacionalidad para el niño y te dan caso en el 100% de los casos

España no admite doble nacionalidad excepto con latinoarica y Portugal o guinea ecuatorial PERO si podés doble nacionalidad no te la suelen quitar. Como en el caso de Tita Cervera sigue siendo española pero España no tiene en cuenta su nacionalidad suiza para ningún efecto jurídico. Por ejemplo si quisiera quitarle la legítima a Borja argukentanfo su nacionalidad suiza no podría, porque aunque sea de nacionalidad suiza no ha renunciado la española y hasta que no lo haga España no le reconoce la suiza (razón por lo que en España sigue siendo tita Cervera y no tita Thyssen)
 
Pues cuento según intuyo, tu puedes intuir unas cosas, yo otras... Saber saber ... cada abstencionista individualmente sabrá sus motivos ;)
Y al final y después de dar varias vueltas como hamsters, llegamos a la conclusión que los resultados son sobre los votos que estaban en la urna ayer por la noche.
Y que son los válidos
Los que formaran un Parlament
Y los que decidiran un President.
Y el resto pues literatura.
Que nos gusta, nos entretiene y permite que nos comuniquemos por aquí.
 
Como sabes que los que no votan si están contra?
Cuando se votase saldría un porcentaje de si y otro que no.
Y quedaria una parte que no votaria.
Que les da igual.

El brexit se hizo con un 51 % de los votos, y se aplicó.
El porcentaje de gente a favor de la independencia en las encuestas que han realizado está en torno al 50%. Por poder claro que pueden declarar la independencia con el 51% de gente a favor. Otra cosa es el clima social que te quede.

Y por eso no veo ninguna solución a Cataluña porque hagan lo que hagan la sociedad catalana está profundamente dividida entre independentistas y unionistas o constitucionalistas.
 
Un referéndum no se salta la soberanía de los ciudadanos.



Igual que hablamos de desgajar un territorio podríamos hablar de quitarle la autoridad al gobierno central por la creación de los estatutos, para mí si es comparable. En lo referente a lo de saltarse la constitución, como digo no te la saltas con un referéndum, pero si lo consideramos saltarse la constitución, pues las veces que se la han saltado y las veces que la han modificado sin consulta, ni referéndum, ni nada, ha sido por sus propios intereses, no en el interés general de un pueblo. En ese contexto, es llamativo que no nos llevemos las manos a la cabeza por modificar la constitución sin el refrendo de todos los que quedamos bajo ella, pero parezca una catástrofe mundial convocar un referéndum para conocer la opinión de la población sin posibles interpretaciones partidistas.
La Constitución tiene títulos que precisan de referéndum para ser modificados, y títulos que no. Yo me llevaría las manos a la cabeza si se hubiera modificado sin referéndum un título que precisa del mismo. Si es un artículo sin esa regulación pues puedo pensar que es más o menos necesaria la reforma, pero mientras cumplan la ley... Igual que se reforman leyes que en mi opinión no deberían reformarse. Y se sacan leyes que dan vergüenza ajena. Pero es lo que pueden hacer Congreso y Senado. Así que mientras lo hagan dentro de la Constitución pues qué le vamos a hacer.

Ah, y por cierto, un referéndum en que no se escucha a la totalidad de los ciudadanos con derecho a voto afectados por la decisión que se tome en el referéndum sí es un ataque directo a la soberanía de los ciudadanos.
 
En el discurso que dio Abascal tras las elecciones dijo que el resultado de Vox había sido malo, que no había que engañarse.
Porque identifica el interés de españa con el del partido(algo que deberían hacer todos los lideres)....pero partidariamente hablando ...pasar de 0 a 11 es un éxito ABSOLUTO?
 
Un referéndum no se salta la soberanía de los ciudadanos.
Un referendum secesionista a una parte del territorio sí se lo salta. Otra cosa es que se hiciera nivel nacional.
Y en este último caso creo que dependiendo de las condiciones de dicha secesión saldría o no adelante, de hecho creo que si las condiciones fueran que Cataluña se hiciera cargo de sus deudas correspondientes, asumiendo sus responsabilidades a todos los niveles ( pensiones, S Social y demás...) así como el consiguiente pago de aranceles en el comercio al quedarse fuera de la UE.... hasta llegar a nuevos acuerdos, SÍ saldría adelante, porque la gente está muy harta de los caprichos y salidas de tono de los independentistas.
En otras circunstancias, asumiendo el resto de España todo el petate, salvo el "hacemos lo que nos da la gana porque somos más chulos que nadie..." NO saldría.
 
Y al final y después de dar varias vueltas como hamsters, llegamos a la conclusión que los resultados son sobre los votos que estaban en la urna ayer por la noche.
Y que son los válidos
Los que formaran un Parlament
Y los que decidiran un President.
Y el resto pues literatura.
Que nos gusta, nos entretiene y permite que nos comuniquemos por aquí.

Bueno, yo no voy a discutir quien se considera o no hamster, es su opción ;), pero obviar a más de la mitad de un territorio porque simplemente han decidido no votar por motivos que pueden ser de lo más variopinto es bastante poco serio a la hora de arrogarse una malloría independentista en un territorio, más cuando el tema no iba de independentismo/no independentismo.
 
El porcentaje de gente a favor de la independencia en las encuestas que han realizado está en torno al 50%. Por poder claro que pueden declarar la independencia con el 51% de gente a favor. Otra cosa es el clima social que te quede.

Y por eso no veo ninguna solución a Cataluña porque hagan lo que hagan la sociedad catalana está profundamente dividida entre independentistas y unionistas o constitucionalistas.
No es totalmente cierto como dices.
A parte de unionistas e independentista hay mucha gente que le da igual 8 que 80.
Que pasan de la política.
Si no fuera el caso en todas las convocatorias la participación rozaria el 100%.
Tengo varios casos alrededor que si somos independientes pues bien, si somos república fantástico, estado federal estupendo, nos quedamos como estamos y satisfechos.
A muchos nos interesa la política pero muchos otros solo el dia de las elecciones y ni eso.

Como cuentas a los comunes?
Para ti son si?
Son no?
O son quizás?
 
Un referéndum a parte de la población no se salta la soberanía del pueblo. No ha de hacerse necesariamente a nivel nacional para no saltarse la soberanía del pueblo, porque de lo contrario no existirían circunstancias en las que se le hace un referéndum solo a una parte de la población, y estas existen.
 
Bueno, yo no voy a discutir quien se considera o no hamster, es su opción ;), pero obviar a más de la mitad de un territorio porque simplemente han decidido no votar por motivos que pueden ser de lo más variopinto es bastante poco serio a la hora de arrogarse una malloría independentista en un territorio, más cuando el tema no iba de independentismo/no independentismo.
No me arrogo nada.
Los resultados así lo reflejan.
Y lo de hamster era cariñoso eh...que yo también me incluía.
 
Voy a opinar, y eso que paso mucho de política.
Una cosa son el número de votos emitidos y otro caso es el número de votantes.

Por eso , lo mejor es comparar el número de votos independentistas de los últimos años y ver si aumentan o dismiunyen en números brutos.

De este modo se sabría si aumenta o disminuye, o sigue igual el número de personas que desean la independencia. En lo que acabo de decir hay un pequeño error númerico y es que lo que he dicho sería válido para un número constante de habitantes en Cataluña, pero creo que el error relativo sería pequeño, así que doy por bueno el planteamiento de contar el total de votos indpendentistas en cada elección, en los últimos años, quizás los últimos 10 años.

Llegados hasta aquí, es indiferente tener un 51% o un 48%, son cifras que muestran una clara división, por lo que no es justo imponer ninguno de los dos modelos de Estado a ninguno de los dos grupos. Resumen no pueden imponer la independencia a toda la población catalana, pero tampoco se puede imponer el modelo de Estado actual a toda la población catalana, así que tendrán que llegar a algún tipo de acuerdo, pero eso sí, que no se salten las leyes, que las leyes sirven para que podamos vivir juntos con cierta seguridad.


Besos a todo el mundo.
 
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