Tema para hablar sobre el Estado de Israel

[el porqué de las cosas]

Que queeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee?????? Donde he mencionado yo a la Coca Cola. A veces me pregunto si entiendes ingles o si sabes lo que es leer entre lineas. La lista de lobbys que traje es bastante completa; pero no, hay que darlo todo "masticado." En fin, no tengo tiempo para leer tantas imbecilidades ni mucho menos contestarlas.

Aquí, en tu lista "completa", falta de cualquier lobby que haga de contrapeso, según afirmaba bambina de que los hay muchos y tu interviniste a asegundar su aserción, de AIPAC en la vida política americana:

Algunas de tantas listas de lobbyist que se publican ya sea en la prensa o en directorios especializados que son esenciales para navegar Washington DC.

http://thehill.com/business-a-lobbying/264987-2012-top-lobbyists

Muy bien, Astrid, la lista de foreros a los que "les falta el tiempo" para demostrar sus propias aserciones se sigue ampliando.
Sintomático, diría.

@Ruffin: bienvenido al hilo que abrí hace ya una semana Siempre en tu línea, veo. . Saludos.

 

[el porqué de las cosas]

país más poblado del mundo. Además, Indonesia es el país con másmusulmanes del planeta.[4]

Ahora, déjame citar.
Ya te lo he suplicado por privado y abiertamente.

Lo que has hecho en privado, siempre en tu línea, @Ruffin, en contestación a mi respuesta:

Ruffin, al ser sus posts públicos, forman parte de una conversación pública cuyo hilo se sigue y del cual hilo surgen consideraciones, las mías y las de los demás foreros.

ha sido esto:

Ladilla

Tu saber estar y nivel de discutir se autocomentan.

 

[Astrid]

Ni caso , hacerse la ingenua con los lobbies anti Israel, jajajaja, entonces le mientas lobbies y huelen a capitalismo corporativo , no vale la pena nombrarle los miles de lobbies para comenzar los boycotts a productos de Israel ( si consiguen se boicotteen, nos quedaremos sin cosumir muchas cosas, eh?) una mision internacional y una obsesión.

Despues se asombran del instinto de supervivencia del estado de Israel. El mundo menos unos pocos contra ellos.
Be careful what you wish for.

Es que con las marcas y patentes que retiene Israel seria dificil hacer un boycott y seguir teniendo relevancia en el mundo de hoy. Pocas son las industrias de alta tecnologia, biotech, quimicos, productos farmaceuticos, electronica, transporte, telecomunicaciones que no tienen sede en Israel. Ademas, tiene el Silicone Wadi (equivalente a Silicone Valley), lleno de "incubadoras" de ideas de alta tecnologia que ha sido invadido por venture capitalists de todo el mundo.....un pais pequenito pero con una fuerza motor, un sistema de educacion envidiable y unos recursos humanos como pocos. Lastima que el resto de los paises de la region no inviertan de la misma forma.

En cuanto a encontrar los lobbys anti Israel, la que se hace la ingenua, solo tiene que revisar la lista de websites que frecuenta y los corta pegas que trae a diario para ver como se sufragan, los intereses que representan o a quien benefician para sacar un listado contundente. Mas sencillo, imposible!

 

[Astrid]

Aquí, en tu lista "completa", falta de cualquier lobby que haga de contrapeso, según afirmaba bambina de que los hay muchos y tu interviniste a asegundar su aserción, de AIPAC en la vida política americana:



Muy bien, Astrid, la lista de foreros a los que "les falta el tiempo" para demostrar sus propias aserciones se sigue ampliando.
Sintomático, diría.

@Ruffin: bienvenido al hilo que abrí hace ya una semana Siempre en tu línea, veo. . Saludos.

Ante todo, he escrito LISTA PARCIAL, no completa; pero bueno ya sabemos que distorcionar, negar, enredar y desinformar es tu especialidad. So to set the record, una vez mas dejo los posts que escribi al respecto:

Algunas de tantas listas de lobbyist que se publican ya sea en la prensa o en directorios especializados que son esenciales para navegar Washington DC.

http://thehill.com/business-a-lobbying/264987-2012-top-lobbyists
(En esta lista no aparecen los lobbys que trabajan con paises extranjeros)

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2005/06/21/AR2005062101632.html/

http://sunlightfoundation.com/blog/2014/01/22/revolving-door-lobbyists-take-over-k-street/

http://sunlightfoundation.com/blog/2014/01/21/revolving-door-lobbyists-government-experience/

Muy a pesar de las ideologias preconcebidas y teorias conspiranoicas que abundan por aqui, lo que impulsa y mueve a EEUU es su economia, no la politica internacional asi que lo normal es que los grandes lobbys sean relacionados a los principales sectores de la industria y la banca del pais asi como "special interests" de todo tipo. Sin embargo, si lees entre lineas @el porqué de las cosas, podras comprobar que en esta lista parcial hay entre los principales lobbys representantes de Northrop Grumman, Alliant Tech Systems, Lockheed Martin, Boeing, EADS North America, Tesoro, General Dynamics, Aerospace Industries, etc, etc. Bajo "Hired Guns" tienes los Movers and Shakers en DC que representan un roster de clientes y asuntos que pueden variar desde telecomunicaciones, aeronautica, petroquimicos, sanidad, seguros, bienes raices al aparato de defensa segun el gobierno de turno (a eso es lo que el articulo se refiere como "Revolving Door"). Luego hay un listado de Asociaciones y Grassroots entre los que podras encontrar desde el American Rifle Association al Sierra Club pasando por tu ya mencionado American Israel Public Affairs Committee y muchisimos otros que no vienen al caso mencionar aqui. Quizas estos nombres no te 'suenen' pero son de suma importancia para el pais y son nombres que la mayoria de los que vivimos o conocemos a fondo este pais reconocemos inmediatamente.

Con esto corto y cierro porque despues de leer intervenciones como la de Candela Paz muy breve y basada en datos objetivos y otras como esa me doy cuenta que a veces este foro embrutece de tanta desinformacion y corta pega que se vierte aqui disfrazado de "historia" "debate" y "conocimiento de causa". Esto es arar en el mar.

Si no conoces el mundo corporativo, los nombres de las empresas que he mencionado, o los nombres de los Hired Guns que trabajan para multiples clientes y que aparecen en los enlaces que he citado y en la LISTA PARCIAL mas arriba, buscalas y aprende que no todo en la vida viene ya "masticado".

Por otro lado, dialogar contigo es imposible. Sinceramente, no tengo tiempo para tanta boberia y me alegra que al fin te dieras cuenta que la lista de foreros que no tiene tiempo para dar vueltas sobre un mismo punto y hacerte el juego pica, se extiende y crece y crece cada dia.

Doy por terminada mi participacion.

Saludos y que estes bien.

 

[el porqué de las cosas]

La virtud del que 1. sabe & 2. tiene intenciones honestas en una discusión es ser claro y conciso.

Esto en cuanto a tu a."lista parcial" de lobbies corporativos - , y b. no te voy a masticar la info- sobre la cual tienes que intuir se basa mi argumentación de la existencia de lobbies anti-Israel- .

Visto que ya te has despedido de esta parte de la discusion, tu afirmación queda sin demostrar en la charla amigable de este hilo.

Saludos también para ti.

(la alusión a páginas web fantasmas ni la comento, ya que no creo estás señalando a Wikipedia, la fuente que normalmente cito, como lobby anti-Israel, sería ridículo)

 

[gintonica]

Por favor el mundo gira al compás del Estado de Israel! El lobby sionista pone y quita presidentes, los medios de comunicación y entretenimiento son sionistas y la banca internacional también, Netanyahu, es el único presidente del mundo que va al Senado americano a echarles broncas si la política en Oriente Medio no es la que los ultra sionistas judíos gusta, esta clarísimo quienes mandan no? El que no lo quiera ver !

 

[gintonica]

Machistas un rato, eres judío porque te pare una mujer judia

 

[Ondina]

Ítem plus con relación al Líbano. Varios grupos nacionales libaneses acusan a los palestinos de haber sido los causantes de su guerra civil, que les duró unos 17 años. Por esta razón se han constituido en el único país donde literalmente se encierra a los palestinos en sus campos por la prohibición de ejercer profesiones. Les permiten dos profesiones sólo fuera de los campos, profesiones consideradas "serviles", entre ellas la de barbero.

Los palestinos han dedicado más sus recursos a Cisjordania y Gaza y los desviaron de los que les llegaba a los palestinos en Líbano.

Contrariamente a otros países árabes que han sido infinitamente más generosos y lo que han tenido lo han compartido con los refugiados palestinos, primero Jordania, luego Siria e Iraq y alguno más, los palestinos no están incluidos en el sistema escolar libanes ni se les acepta en sus escuelas.

El consenso entre los palestinos es que los únicos de los suyos que están en situación realmente precaria son los residentes en Líbano.

Te equivocas. Líbano no es el único país en el mundo que encierra a los palestinos en campos. Israel también lo hace.

Los campos de Líbano son campos de refugiados. Los palestinos están en Líbano no por gusto, sino porque Israel les niega el derecho de retorno.

 

[Dadush]

una cosa es que un estado demcoratico tenga fallas pero el sistema GARANTICE LA NO DISCRIMANCION al menos en el papel

si la constitución y las leyes israelís ya discriminana a los no judios el estado no puede see deocrático ya que noe s una falla en como aplicar el sistema sino en el sistema mismo

.

Hasta el dia de hoy el Estado de Israel no tiene una Constitución...

 

[Bubi]

Hasta el dia de hoy el Estado de Israel no tiene una Constitución...

bueno tampoco Inglaterra pero hablamos de constitución de manera genérica como conjunto de leyes principales que garantiza el cumplimiento de la legalidad aunque haya paises que tengan otras formulas, tiene razón con respecto a que hay paises que no tienen constitución sino formulas mas dinamicas, en el caso de Israel son leyes fundamentales, se llaman asi tal cual a falta de una constitución mas rigida pero siguen siendo unas leyes capitales sobre las que descansa todo el cuerpo legislativo, la diferencia es que donde no hay constitución como tal cualquier cambio es mucho mas complicado, en el caso de Inglaterra estan las cartas y la jurisprudencia por ejemplo pero constitucion es un término que se usa muchas veces de manera genérica para definir el conjunto de leyes fundamentes de un pais en los que descansa toda la ley, aunque tienes razón en que no debe llamarse constitución puesto que no estña redactada al uso.

 

[Ondina]

Al proclamar su independencia el 14 de mayo de 1948, Israel se comprometió a adoptar una Constitución antes del 1 octubre del mimo año, lo que aún no ha hecho a día de hoy porque Israel tiene sus problemillas a la hora de definir su “identidad” como Estado, como los tienen mucho países musulmanes por otra parte.

La Declaración de Independencia dejó el nombre oficial del Estado naciente en “Israel” a secas. Sin embargo, el gobierno israelí exige a la Autoridad Palestina que reconozca el “Estado judío de Israel” como pre-condición para sentarse a la mesa de negociación.

Dicha Declaración también dejó abierta la cuestión de las fronteras, si bien al solicitar el reconocimiento a EEUU, Israel especificó por escrito que declaraba su independencia dentro de las fronteras establecidas en el plan de partición de NNUU y aseguró verbalmente a la administración Truman que Israel no tenia ambiciones territoriales mas allá de esas fronteras y que cualquier territorio tomado por la fuerza a los árabes sería devuelto, algo que los perjudicados aún siguen esperando.

Al proclamar su independencia, Israel se comprometió asimismo a garantizar la igualdad de derechos sociales y políticos de todos los ciudadanos. Pero desde 1948, ha sancionado más de 50 leyes discriminatorias contra los ciudadanos árabe-israelíes (palestinos).
http://www.adalah.org/en/content/view/7771

Israel se comprometió asimismo ante la comunidad internacional en aquella Declaración a ser fiel a los principios de la Carta de Naciones Unidas, pero no ha hecho otra cosa que saltarse el Derecho Internacional a la torera desde el minuto uno.

Setenta años después, Israel es un Estado etnocéntrico que no respeta la igualdad de derechos, ni dentro de sus fronteras, ni en los territorios que ocupa de manera ilegal. Si es o no es una democracia según unos estándares u otros es cuestión de opinión, depende de a qué indicadores democráticos se conceda mayor importancia. Lo que está claro es que es una democracia que no respeta los Derechos Humanos.

 

[Ondina]

Por cierto, a todas las foreras que se entusiasman ahora con el sistema millet que ha sacado a colación Candela para justificar la existencia de tribunales rabínicos en la vibrante democracia de Israel, dicho sistema es una prueba más de la tradicional tolerancia del Islam con las minorías religiosas. Al imperio otomano y a OM huyeron los judíos perseguidos que rehusaron convertirse a la fe cristiana. Los musulmanes no tienen nada contra los judíos, ni contra la religión judía, sus objeciones son al régimen racista de Israel. Como las de muchos cristianos, judíos, ateos, agnósticos, hindúes.... no es un tema religioso, por mucho que se empeñen algunos en un intento desesperado por descalificar toda crítica razonable y razonada a Israel como "antisemita" o "antijudía". Israel es un Estado judío, pero no es el portavoz del judaísmo. Como tampoco un Estado islámico en particular es portavoz del Islam. Ni criticar las políticas del Estado luterano de Dinamarca equivale a ser anti-cristiano. La confusión surge del hecho que Estados judíos solo hay uno. Pero no siempre fue así en la antigüedad.