Tema para hablar sobre el Estado de Israel

[candela paz]

Gracias Candela por la info. Sólo recordar que en Israel tampoco existe el matrimonio civil, ergo llamar a Israel progresista debe ser otro chiste. Creo que la argumentación de Bubi iba por ahí, o así lo he entendido yo.

Lo "progresista" de los países de Oriente Medio no se mide sólo por las leyes de matrimonio y familia, que en su disposición de acuerdo Estado-confesiones religiosas, que tanto en el caso de Israel como el Líbano, son producto de su pasado otomano, de cuyo imperio se desgajaron al terminar la 1ª Guerra Mundial, y en cuyas reglas del sistema millet funcionaron. Se miden porque, una vez existiendo la herencia del sistema millet otomano, si el Estado rectifica lo que no es aceptable hoy, especialmente en cuanto a derechos de mujeres, o no. Ahí el Líbano no llega al probado, aunque están reflexionando y a algo llegarán algún día... por lo menos son conscientes de que se quedan muy cortos.

El Líbano es cualquier cosa menos un país progresista. El Líbano no fue democracia a partir de 1920 a pesar de las afirmaciones extravagantes en esta página diciendo lo contrario, porque sólo llegó a la independencia en 1943. Líbano cayó bajo mandato francés de la Sociedad de Naciones, lo gobernaba Francia desde París, y en lo poco que quedaba para lidiarlo localmente, lo decidía el ejecutivo y se lo dictaba al legislativo para que funcionara al dictado.

En cuanto a las divisiones de poder generadas por su pacto de 1943 y a los presuntos porcentajes de poblaciones de entonces, les ha estallado por las costuras varias veces y sirvió para exacerbar la guerra civil.

Se trata de un Estado debilísimo que no acaba de encontrar su camino. Les deseo suerte; he trabajado en misiones de democratización en Líbano y les queda mucho camino por andar. Esperemos que la situación en Siria no los afecte aún más.

 

[Ondina]

Objetividad? en serio? donde?
uff como te gustan los neos,!!! neo con, neosionistas, neo terroristas, neo salvajes tambien?

Es que el estado ya existe, de que hablas? de cual energúmeno hablas? porque son muchos.
La idea de los estados se solucionara cuando las partes esten dispuestas a negociar civilizadamente y con garantías.
Civilizadamente. Palabra clave.
Para muchos lo ideal seria que Israel cediera a todo lo que quieran sin garantias a ver si se desaparece que ya tarda.

Y luego los lamentos. Mejor evitar esos lamentos.

Venga, documéntate un poco antes de hablar.

http://en.wikipedia.org/wiki/Neo-Zionism

 

[bambina]

Venga, documéntate un poco antes de hablar.

http://en.wikipedia.org/wiki/Neo-Zionism

y los neosalvajes? y los neoterroristas? no vayas a wikipedia, solamente ve las noticias.

neosaludos, ondina.

 

[Ondina]

Lo "progresista" de los países de Oriente Medio no se mide sólo por las leyes de matrimonio y familia, que en su disposición de acuerdo Estado-confesiones religiosas, que tanto en el caso de Israel como el Líbano, son producto de su pasado otomano, de cuyo imperio se desgajaron al terminar la 1ª Guerra Mundial, y en cuyas reglas del sistema millet funcionaron. Se miden porque, una vez existiendo la herencia del sistema millet otomano, si el Estado rectifica lo que no es aceptable hoy, especialmente en cuanto a derechos de mujeres, o no. Ahí el Líbano no llega al probado, aunque están reflexionando y a algo llegarán algún día... por lo menos son conscientes de que se quedan muy cortos.

El Líbano es cualquier cosa menos un país progresista. El Líbano no fue democracia a partir de 1920 a pesar de las afirmaciones extravagantes en esta página diciendo lo contrario, porque sólo llegó a la independencia en 1943. Líbano cayó bajo mandato francés de la Sociedad de Naciones, lo gobernaba Francia desde París, y en lo poco que quedaba para lidiarlo localmente, lo decidía el ejecutivo y se lo dictaba al legislativo para que funcionara al dictado.

En cuanto a las divisiones de poder generadas por su pacto de 1943 y a los presuntos porcentajes de poblaciones de entonces, les ha estallado por las costuras varias veces y sirvió para exacerbar la guerra civil.

Se trata de un Estado debilísimo que no acaba de encontrar su camino. Les deseo suerte; he trabajado en misiones de democratización en Líbano y les queda mucho camino por andar. Esperemos que la situación en Siria no los afecte aún más.

Por supuesto que les queda mucho camino por andar. En Líbano existe el conflicto religioso como existe en la Palestina histórica. A Israel también le queda mucho camino por andar para reconocer los derechos de los palestinos en los territorios bajo su ocupación y de los que Netanyahu ha dicho claramente que no se piensa retirar porque la solución de los Estados no es una opción. Yo también les deseo mucha suerte. A los palestinos, claro está, que son los que están sin derechos.

 

[candela paz]

Ítem plus con relación al Líbano. Varios grupos nacionales libaneses acusan a los palestinos de haber sido los causantes de su guerra civil, que les duró unos 17 años. Por esta razón se han constituido en el único país donde literalmente se encierra a los palestinos en sus campos por la prohibición de ejercer profesiones. Les permiten dos profesiones sólo fuera de los campos, profesiones consideradas "serviles", entre ellas la de barbero.

Los palestinos han dedicado más sus recursos a Cisjordania y Gaza y los desviaron de los que les llegaba a los palestinos en Líbano.

Contrariamente a otros países árabes que han sido infinitamente más generosos y lo que han tenido lo han compartido con los refugiados palestinos, primero Jordania, luego Siria e Iraq y alguno más, los palestinos no están incluidos en el sistema escolar libanes ni se les acepta en sus escuelas.

El consenso entre los palestinos es que los únicos de los suyos que están en situación realmente precaria son los residentes en Líbano.

 

[Ondina]

y los neosalvajes? y los neoterroristas? no vayas a wikipedia, solamente ve las noticias.

neosaludos, ondina.

neosaludos para ti también. me voy a cumplir con mis rutinas domingueras. Hasta otro rato.

 

[candela paz]

Una pena Candela Paz no participe mas en estos hilos.
Muy buena tu explicacion, Astrid.
Estoy cansada de los copy and paste, en serio. Y de las ideas preconcebidas tb.

Pena ninguna Francamente no me atrae nada; el tema ha sido/es mi ocupación profesional y ya tengo bastante.

 

[bambina]

A pesar del sector conservador y religioso que coexiste en la sociedad de Israel hay total libertad para la comunidad homosexual y transexual como en cualquier pais que precie ser democratico.
En paises vecinos te pueden asesinar por lo mismo, o por mucho menos.

Un monumento en Tel Aviv en honor a victimas homosexuales durante la ocupacion nazi.

 

[bambina]

Pena ninguna Francamente no me atrae nada; el tema ha sido/es mi ocupación profesional y ya tengo bastante.

Yo sé.

Our loss.

p.d. el hilo de las joyas me encanta. las felicito a todas.

 

[Ruffin]

¿Pero alguien de verdad ve luz al final del túnel, en este conflicto?

¿Realmente se trata sólo de fundar Estado Palestino" y acordar sus fronteras?

Muy ilustrativo, donde está el Israel.
Verde- países árabes ........

Mapa de Israel (en rojo) rodeada por decenas de países árabes y musulmanes (en verde)

 

[el porqué de las cosas]

Bambina, al citar yo el poderosísimo lobby de AIPAC tu dijiste, "Nah,

Lobbies en ambas direcciones, los pro y los anti; J Street con Soros es bien poderoso tambien. No te preocupes, que el poder y las influencias están divididas.

Sigo preguntando dónde están los lobbies "anti" Israel en los EEUU. El copy-paste de Coca Cola lo sacó @Astrid para convencernos que lo de AIPAC es algo entre mil igualmente importantes influencias en el tema que nos ocupa - las relaciones US-EI .

Si tu crees que es "perder el tiempo" argumentar tus propias afirmaciones, pues allá quedan esas - afirmaciones huecas sin argumentación.

Luego siempre puedes recurrir a los reptilianos y te quedarás tranquila que el argumento está zanjado.

La verdad...qué te aproveche tu retórica...

AIPAC es fuerte y organizada e influyente. Y que quede claro, que la necesidad es mutua entre los dos paises, no le regala nada EEUU a Israel a cambio de nada, es una codependencia e indisoluble ademas, a pesar de las presiones externas y los esfuerzos en debilitarles a ambos. No sigo perdiendo el tiempo,elpdlc, con lobbies ni organizaciones, tu sacaras a la cocacola y monsanto y esas cosas para el copy and paste.

Grossman es otro de los israelitas que se destaca por el mundo, y muy inteligente ademas no se mete en politicas ni con sus politicos.

Muchas opiniones basadas en las simpatías personales, pero siguen estando lejos de la realidad .

 

[el porqué de las cosas]

¿Pero alguien de verdad ve luz al final del túnel, en este conflicto?

¿Realmente se trata sólo de fundar Estado Palestino" y acordar sus fronteras?

Muy ilustrativo, donde está el Israel.
Verde- países árabes ........

Mapa de Israel (en rojo) rodeada por decenas de países árabes y musulmanes (en verde)

Kazakhstan e Indonesia países árabes...

Sin ofensas, Ruffin, sigues insistiendo en parecer un chiste con esas aserciones