Nueva pareja de famosos: el político Borja Sémper y la actriz Bárbara Goenaga

[Brisky]

Sí, en algunas cosas van de la mano, pero en otras no, pero en un pueblo pequeño y mayoritariamente euskaldun PP-PNV son muy diferentes. Hoy en día lo de derechas y de izuquierdas... la política hace extraños compañeros de viaje, no hay más que ver las alianzas que han gobernado Euskadi

Bien. Agradezco el tono de tu comentario. Pero hoy en día lo de derechas e izquierdas, como tú dices, pienso que sigue tan vigente como siempre....y el PP es muy, muy de derechas.....y el PNV pues también...que unos vayan esgrimiendo la rojigualda y otros la ikurriña, pues vale.....pero muy de derechas LOS DOS.

 

[gintonica]

Unos jesuitas y otros del Opus, los primeros mucho más progresistas que los segundos para lo que es la iglesia católica y además los jesuitas con mucho más poder!

 

[La Pasionaria_]

Si, yo estudié mi carrera en Deusto y sí, los jesuitas son muy progres, muy pro Teologia de la Liberación, aún recuerdo la conmoción cuando mataron al padre Ellacuria y sus compañeros en El Salvador. De ahí las malas relaciones que tuvieron con Juan Pablo II y el Vaticano a raiz del mandato del Padre Arrupe...

Pero el PNV es de derechas, el partido de los empresarios y banqueros nacionalistas que piden a sus políticos que defiendan sus intereses en Madrid. De cara al pueblo quedan muy patrióticos enarbolando la ikurriña, se ponen en mangas de camisa en el Aberri Eguna jersey a hombros clamando por el derecho de independencia del pueblo vasco, asi ganan los votos de los currelas nacionalistas más tradicionales, pero después, en Madrid, a compadrear con quien mande en el Gobierno... A un sector del PNV le sentó fatal el pulso de Ibarretxe con el Nuevo Estatuto, enturbió las relaciones con Madrid, que hay intereses económicos en medio... Y ya veis el tibio apoyo que han dado a los catalanes y a Mas ahora... Un poco de defensa del derecho a decidir del pueblo catalán pero con Urkullu soltando que ese no es el plan de ruta del pueblo vasco... ¡vaya independentista de m...! ¡Como si Madrid no hubiese demostrado ya que se pasan nuevos estatutos y consultas por el sobaco! Y ellos lo saben, pero el money es el money, que no veo que en Euskadi se hayan opuesto a la aplicación de la reforma laboral, a los empresarios vascos les ha venido de cine, como al resto de sus colegas españoles, y el PNV, chitón, ni a la bancarización de la Kutxa, impulsada por el propio PNV, enfín, para qué seguir... Es lo que el PNV llama pragmatismo...

Es cierto que sin el PNV no existiría ahora ni el Estatuto de Gernika, no habría habido acuerdo en la Transición sin eso, pero su programa de gobierno en Euskadi siempre ha estado al servicio de los empresarios y banqueros vascos, no de los currelas...Durante las vacas gordas sí, claro, pero ahora...

Asi que dejando ikurriñas o rojigualdas al lado, PNV o PP no se diferencian tanto excepto en sus banderas, pero en el fondo son las dos caras de la misma moneda... El PNV pertenece al grupo de partidos de la democracia cristiana europea, vamos, la derecha... ¡Si los vascos tenemos que esperar la independencia de manos del PNV la tenemos clara!

Bueno, a lo que estamos llegando a raiz del chismorreo sobre el Sémper y la Goenaga, jajajaja....

 

[Brisky]

Para quien no lo sepa, el lema en euskera del PNV es JEL -de ahí lo de Jeltzales, el lema quiere decir Jaungoikoa eta Lagizarrak: Dios y Leyes Viejas.

Es decir que el PNV es un partido muy meapilas y muy conservador, o sea lo que es la derecha, derecha de toda la vida.

Como muy bien ha explicado La Pasionaria en su post, es el partido que defiende los intereses de la oligarquía financiera, siempre lo ha sido, en contraposición al partido Socialista y al Comunista (los de verdad, los de las primeras décadas del siglo XX, nada que ver con la mierda de partido socialista que hay ahora, que ni es socialista ni es ná).

Los socialistas y comunistas, que eran marxistas verdaderos, que había en los albores de siglo XX en España fueron los que defendieron y lucharon por mejorar las terribles condiciones de vida de los obreros y mineros que trabajaban en condiciones deplorables, por ejemplo en las minas de hierro vizcaínas.......los propios obreros y mineros tenían parte muy activa en estos partidos y fueron artífices directos del movimiento obrero vasco, al que se le debe todo el respeto y admiración.......todo esto lo debe saber bien nuestra amiga forera La Pasionaria, por algo su nombre.......

El PNV defendía los intereses de los patronos de las minas y fábricas, no los de los obreros explotados hasta la extenuación por estos mismos patronos.

El PNV sigue siendo hoy en día igual a lo que fue.........el partido Socialista, obviamente y por desgracia, NOOOO.

 

[tarta de limon]

Es que yo creo que las diferencias politicas dan igual, te juntes o no con alguien, porque poca gente tiene un pensamiento realmente politico, la mayoria es un medio de vida cosas que a veces ni ellos mismos saben (se creen su propia farsa), y auque yo fuera de derechas o de izquierdas si tengo un minmo de razocinio y de honradez no podria militar en uno de los dos partidos pp o psoe donde SISTEMATICAMENTE existe la corrupcion la incultura...., osea que no veo ni el morbo, de dos personas opuestas.

 

[La Pasionaria_]

Para quien no lo sepa, el lema en euskera del PNV es JEL -de ahí lo de Jeltzales, el lema quiere decir Jaungoikoa eta Lagizarrak: Dios y Leyes Viejas.

Es decir que el PNV es un partido muy meapilas y muy conservador, o sea lo que es la derecha, derecha de toda la vida.

Como muy bien ha explicado La Pasionaria en su post, es el partido que defiende los intereses de la oligarquía financiera, siempre lo ha sido, en contraposición al partido Socialista y al Comunista (los de verdad, los de las primeras décadas del siglo XX, nada que ver con la mierda de partido socialista que hay ahora, que ni es socialista ni es ná).

Los socialistas y comunistas, que eran marxistas verdaderos, que había en los albores de siglo XX en España fueron los que defendieron y lucharon por mejorar las terribles condiciones de vida de los obreros y mineros que trabajaban en condiciones deplorables, por ejemplo en las minas de hierro vizcaínas.......los propios obreros y mineros tenían parte muy activa en estos partidos y fueron artífices directos del movimiento obrero vasco, al que se le debe todo el respeto y admiración.......todo esto lo debe saber bien nuestra amiga forera La Pasionaria, por algo su nombre.......

El PNV defendía los intereses de los patronos de las minas y fábricas, no los de los obreros explotados hasta la extenuación por estos mismos patronos.

El PNV sigue siendo hoy en día igual a lo que fue.........el partido Socialista, obviamente y por desgracia, NOOOO.

De hecho, el PNV nació como reacción, no solo a la abolición de los Fueros Vascos, sino sobre todo, a la llegada de la ideologia izquierdista atea de los obreros inmigrantes españoles que empezaron a llegar en masa a trabajar en Altos Hornos y Astilleros en el último tercio del siglo XIX. En pleno siglo XIX, el siglo de los nacionalismos, en que numerosos pueblos se independizaron, Sabino Arana, hijo de carlista, pensó que ante esa invasión que estaba socavando el ideario católico y conservador de la sociedad vasca tradicional, frente a un Estado español que había abolido las leyes antiguas por narices - en lo que hicieron mal, porque los Fueros Vascos formaban parte de la identidad del pueblo vasco, como el euskera y por muy anticuados que fueran en algunas cosas podían evolucionar y cambiar con los tiempos - y pensó que si otros pueblos habían conseguido la independencia, el pueblo vasco tenía las condiciones políticas y culturales diferenciales que demostraban su derecho a su propio Estado... Pero Sabino soñaba con una Euskadi conservadora y católica a machamartillo...

Eso pronto creó diferencias dentro del propio movimiento nacionalista con Sabino, y recordemos la creación de Acción Nacionalista Vasca, ANV, la gran escisión del PNV, con una visión nacionalista más de izquierdas que la del PNV... Fué su gran competencia durante la dictadura de Primo de Rivera y la II República...

El PNV apoyó la República como mal menor, porque solo la República era lo suficientemente democrática para estar dispuesta a dar un Estatuto de Autonomia, de hecho se lo concedió a Catalunya y durante esos cinco años fué un agravio comparativo para Euskadi, de modo que cuando estalló la guerra, el PNV se vió dividido entre el catolicismo que predicaban los sublevados y el apoyo a la Républica, cuyo gobierno, para conservar al PNV y el territorio vasco leal, decidió conceder el Estatuto, y así, en plena guerra, los vascos conseguimos el primer Estatuto... La labor del gobierno del lehendakari Aguirre en esos meses en guerra fué muy loable y aunque ha sido muy criticada la decisión de rendirse en Santoña a los italianos, y no volar las fábricas y astilleros, lo cierto es que la rendición se hizo con la esperanza de salvar vidas civiles, pues los bombardeos de Durango y Gernika demostraron que Franco estaba dispuesto a dejar Euskadi en cenizas, aunque después la represión fué brutal porque los italianos no evitaron la masacre, y en cuanto a no volar las fábricas y astilleros, cierto que ayudó a Franco tenerlas en sus manos, pero a ver de qué habría vivido Euskadi y a la larga, España, sin esas fábricas que dieron de comer durante la dictadura... En eso, por muy de izquierdas que yo me sienta, creo que la política de tierra quemada por parte del PNV, que no lo hizo tambien porque no podía volar las fábricas de la élite empresarial vasca que representaban, hubiese sido un su***dio irreparable para Euskadi...

El PNV desde el exilio siguió siendo de derechas y católico, pero hay que reconocer que lucharon mucho en vano por conseguir la libertad de Euskadi... Pero ese toque rancio, tan pragmático, pacifista, esas negociaciones fracasadas con las potencias donde llamaban a las puertas como pobres pidiendo limosna, pues nadie pensaba desbancar a Franco del poder, en plena efervescencia de los movimientos marxistas en Europa con la aparición de grupos armados. guerras de independencia con guerrilla en plan Argelia, creó una brecha de los viejos lideres frente a sus jóvenes hijos, con ideas izquierdistas influenciada por la rama ANV, que pensaron que había que luchar por medio de la lucha armada contra la dictadura...

A partir de la Transición, tras conseguir el Estatuto de Gernika, regresó el PNV de las élites vascas, pero supo hacer del Estado del Bienestar la bandera del autogobierno, de ahí su éxito electoral perpetuo, pero porque se lo podían permitir. E Ibarretxe arrasó a nivel electoral porque pudo dar un gran bienestar al pueblo al tiempo que, por una vez, se atrevió a luchar por los ideales que su partido hasta entonces dejaba como oratoria en sus mitines electorales... Ahora, con las vacas flacas, los empresarios y banqueros les dicen que hay que aplicar recortes y están intentando hacerlo, pero de forma más amortiguada para no perder votos frente a las bestialidades que está haciendo el PP, se ven en la disyuntiva defender los intereses de los empresarios y banqueros al mismo tiempo que deben mostrarse ante el electorado como defensores del bienestar del pueblo frente a los recortes, intentando hacerlos con disimulo, vamos, que están pillados...

Y lo dice alguien que se declara nacionalista, de izquierdas, pero nacionalista, pero no soy ciega a la naturaleza de los partidos, son muchos años con ellos encima, una les conoce del derecho y del revés...

 

[Hala]

Y ahora haciéndole publicidad de sus poemas, jajajaja....

Y lo de que están en el camino de buscar una forma efectiva y democrática para elegir a los candidatos..........jajajaj, se han debido perder por el camino buscando lo que los griegos ya inventaron hace milenios.

 

[Tasmania]

Dejaros del RH, del euskera, del Lauburu o del árbol de Gernika.
Para mí esto es muuuu simple y lo resume un dicho popular (que no pepero):

"El tema de la jodienda no tiene enmienda ni Dios que lo entienda"

 

[Ilsa]

Homosexual Borja Semper?, jamás lo hubiera pensado. No sé con qué tipo de hombres os relacionáis los/as foreros, pero a mí me parece un tío muy masculino, y aunque ésto no tiene nada que ver (Rock Hudson, por ejemplo), su historial es el de un tío heterosexual, al menos lo que se saba.
En el PP vasco está Oiarzabal, que sí ha salido del armario, no veo por qué Borja Semper iba a llevar una doble vida.
Pues yo voy a ir contra el discurso políticamente correcto. Este tío me cae muy bien, se le ve un tío normal, algo que escasea en el PP, y en todos los partidos. No me parece guapo, no es mi tipo. Y como poeta debe de ser bastante blufff. Pero ojalá hubiera más como él.

Tampoco entiendo por qué se tiene que enrollar la gente con la misma ideología. A mí éso me hubiera hecho trizas, porque me suelen ir más los que piensan distinto. Claro que yo soy un poco rara avis en ese sentido.

Ya sé que ésto es Cotilleando, y que no es un sitio para comportarse como una paloma, pero qué queréis que os diga?, me hacen buena pareja.

 

[La Pasionaria_]

Homosexual Borja Semper?, jamás lo hubiera pensado. No sé con qué tipo de hombres os relacionáis los/as foreros, pero a mí me parece un tío muy masculino, y aunque ésto no tiene nada que ver (Rock Hudson, por ejemplo), su historial es el de un tío heterosexual, al menos lo que se saba.
En el PP vasco está Oiarzabal, que sí ha salido del armario, no veo por qué Borja Semper iba a llevar una doble vida.
Pues yo voy a ir contra el discurso políticamente correcto. Este tío me cae muy bien, se le ve un tío normal, algo que escasea en el PP, y en todos los partidos. No me parece guapo, no es mi tipo. Y como poeta debe de ser bastante blufff. Pero ojalá hubiera más como él.

Tampoco entiendo por qué se tiene que enrollar la gente con la misma ideología. A mí éso me hubiera hecho trizas, porque me suelen ir más los que piensan distinto. Claro que yo soy un poco rara avis en ese sentido.

Ya sé que ésto es Cotilleando, y que no es un sitio para comportarse como una paloma, pero qué queréis que os diga?, me hacen buena pareja.

Es que son de la misma ideologia: del pijismo...

 

[Feliz]

El gran problema de la izquierda vasca es que está demasiado ligada a ETA/Batasuna & friends, si hubiese una alternativa que no estuviese con esas gilipolleces de los "presos políticos" (la apología al terrorismo es un delito, no va en contra de la libertad de expresión, una cosa es que pidas la libertad de Hegoalde y otra que apoyes a terroristas y les defiendas) y demás, la gente les votaría más, pero ese lastre del terrorismo es muy difícil que se lo quiten de encima si no se alejan de figuras estilo Otegi y siguen haciéndole aurreskus a gentuza como Bolinaga.

Yo personalmente estaría dispuesta a considerar votar a un partido de izquierdas que asegurara un futuro referendo, que tuviese ideas claras sobre cómo desean conducir el país siempre y cuando estuviese a años luz de Bildu/Sortu/etc, porque aunque soy católica y no comulgo demasiado con muchas ideas comunistas, el PNV me hace ver a mí como una atea de pañuelo palestino y bandana de ikurriña, son EXCESIVAMENTE conservadores, hasta el PP es más moderno que ellos y no voto a ninguno de esos dos partidos, pero preferiría hacerlo a darle mi voto a amigos de terroristas.

 

[Ilsa]

El gran problema de la izquierda vasca es que está demasiado ligada a ETA/Batasuna & friends, si hubiese una alternativa que no estuviese con esas gilipolleces de los "presos políticos" (la apología al terrorismo es un delito, no va en contra de la libertad de expresión, una cosa es que pidas la libertad de Hegoalde y otra que apoyes a terroristas y les defiendas) y demás, la gente les votaría más, pero ese lastre del terrorismo es muy difícil que se lo quiten de encima si no se alejan de figuras estilo Otegi y siguen haciéndole aurreskus a gentuza como Bolinaga.

Yo personalmente estaría dispuesta a considerar votar a un partido de izquierdas que asegurara un futuro referendo, que tuviese ideas claras sobre cómo desean conducir el país siempre y cuando estuviese a años luz de Bildu/Sortu/etc, porque aunque soy católica y no comulgo demasiado con muchas ideas comunistas, el PNV me hace ver a mí como una atea de pañuelo palestino y bandana de ikurriña, son EXCESIVAMENTE conservadores, hasta el PP es más moderno que ellos y no voto a ninguno de esos dos partidos, pero preferiría hacerlo a darle mi voto a amigos de terroristas.

tu punto de vista me parece interesante Feliz.

Pero si tenéis otras opciones de izquierdas, no?, ¿cómo ves el PSOE o Podemos?

Entiendo que lo que echas de menos es una fuerza de izquierdas nacionalista, que no tenga el lastre de ETA, no?