Juicio al 'procés' - Referéndum en Cataluña — El conflicto catalán

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Que va, mujer. Yo creo que SuperMario sabe perfectamente el alcance de todo esto: after referendum, Catalonia va a seguir siendo parte de Espanya, así que naturalmente Espanya sigue garantizando la deuda catalana.

Por cierto que pinchando en el enlace que dejas, sale "page not found"...

Está claro. Nadie quiere llegar a la crisis de Estado que supone una DUI y Bruselas menos. Va a haber negociación si o si.


Spain to Guarantee Catalonia Creditor Payments After Referendum
By Maria Tadeo

29‎ de ‎septiembre‎ de ‎2017‎ ‎12‎:‎32
  • Budget Ministry sees stability even as illegal vote approaches
  • No escape for Catalan taxpayers who miss payments: Official
Lenders who may be holding their breath over Spain’s secessionist upheaval can sleep calmly.

The central government will guarantee payment to all creditors of the Catalan regional administration, according to a Budget Ministry official. Regardless of Catalan separatists’ attempts to hold an illegal referendum for independence on Sunday and possibly declare independence from Spain, the ministry will make sure banks, suppliers and civil servants keep getting paid on time, the official said.

The assurance is important to keep Spain’s largest regional economy running smoothly while it services its more than 75 billion euros ($88 billion) in debt. Continuity is crucial to the major rating companies, because Spain ultimately guarantees the debt of all of its 17 regions. On Friday, S&P Global Ratings is due to consider its sovereign rating.

The Catalan government that’s seeking its own sovereignty oversees an economy comprising one-fifth of the nation’s total output. It has given itself a 48-hour deadline to declare a republic if a “Yes” vote wins on Sunday, although regional officials have given somewhat contradictory statements on the threat over the past few days.

Disputes over taxes and debt lie close to the heart of the years-long tussle between Catalan separatists, based in the semi-autonomous region governed from Barcelona, and the central government in Madrid, 315 miles away in the country’s heartland.

This month the national Budget Ministry took control of payments away from Catalan authorities after they stopped providing weekly spending reports. The move makes it easier for Madrid to stop public money from being used for a vote that’s been ruled unconstitutional.

Despite the budget intervention, Catalan authorities in fact are cooperating with authorities in Madrid to ensure all legitimate payments are made, the ministry official said Thursday. The exceptional controls will stay in place for as long as the Catalan administration continues to defy the law, the official added.

The Catalan’s own tax agency in Barcelona this year asked to become an intermediary between local taxpayers and the central government tax authority, promising to reimburse taxpayers for any fines incurred if the money wasn’t duly forwarded to Madrid.

Should any of those tax payments be withheld, the central authority will go after those taxpayers directly, the ministry official said.

Despite the political turbulence, markets have taken calm view. The yield spread between Spain’s 10-year benchmark bonds over similarly dated bunds was at 115 basis points on Friday at 11:20 in London, compared with its six-month average close of 118 basis points, as the nation extends a four-year economic recovery, and the European Central Bank buys more than 5 billion euros of Spanish public debt each month under a stimulus program.

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The suggestion of renegotiating or walking away from debt is not new to the separatist debate. It emerged again this month when the region’s Parliament passed a law that said a newly independent Catalonia’s economic and financial obligations will be set by “the terms that are agreed” with the nation it’s leaving, rather than offering a guarantee of full payment.

That Sept. 8 law, which is a road-map for transition to a republic, was quickly suspended by the high court.

https://www.bloomberg.com/news/arti...-catalonia-creditor-payments-after-referendum
 
Última edición por un moderador:
A ver se que la Eso es un desastre 1714 mas 100 1814 hasta 1927 113 años a ver si sabemos leer y hacemos bien los calculos
Por cierto Casanova murió en casa tranquilamente
Los madrileños que se rebelaron contra los franceses murieron fusilados


Gracias por hacerme de la ESO.

Pero si dices que "Desde 1849 a 1934 también" se incluye en el periodo citado la dictadura de Primo de Rivera.
A ver si nos fijamos en cual es el mensaje citado.
 
La dictadura de primo de Rivera fue en el año 1927 por cierto despedida triunfal al dictador en la Estacion de Barcelona camino de Madrid


Mi abuela nació en el 1899 y se manifestaba los 11 de septiembre durante la dictadura de Primo de Rivera. Durante la dictadura de Franco no porque ya era madre de familia, de las dos hijas que aportó mi abuelo al matrimonio y de los tres que tuvieron en común.

Ya se que esto no casa con el discurso de que esto del independentismo es un sarampión de hace dos dias... pero mi abuela, que era una señora elegantisima con su pelo teñido de añil, sus trajes azul perla o color arena, que odiaba el negro porque envejecia, pues tenia su pasado.
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Está claro. Nadie quiere llegar a la crisis de Estado que supone una DUI y Bruselas menos. Va a haber negociación si o si.

Pues claro que està claro, Ondina. Terminaràn negociando, llevo diciéndolo desde el principio del hilo. Nos podíamos haber ahorrado cientos de posts. Me dirás que tù también, pero lo cierto es que has escrito docenas hablando de DUIS, de independencia y demás....y no, claro, por supuesto que ni DUIS, ni independencias, ni gaitas. Por supuesto que no, es que les da terror, a Puigdemont y sus acólitos los primeros.

Se trata de forzar la mano, se trata de chantajear, se trata de pretender asustar, se trata de coaccionar, de amenazar, de extorsionar. Desde el principio ha estado claro.

Personalmente, supongo que el resultado de las "negociaciones" lo impondrán por decretos leyes. Porque si sacan a votación el futuro chanchullo federal, ya veremos qué pasa.
 
Última edición:
Pues claro que està claro, Ondina. Terminaràn negociando, llevo diciéndolo desde el principio del hilo. Nos podíamos haber ahorrado cientos de posts. Me dirás que tù también, pero lo cierto es que has escrito docenas hablando de DUIS, de independencia y demás....y no, claro, por supuesto que ni DUIS, ni independencias, ni gaitas. Por supuesto que no, es que les da terror, a Puigdemont y sus acólitos los primeros.

Se trata de forzar la mano, se trata de chantajear, se trata de pretender asustar, se trata de coaccionar, de amenazar, de extorsionar. Desde el principio ha estado claro.

Llevo diciendo lo mismo desde hace tiempo, más bien años. Hace años que se ve venir. Lo sabes porque nos leemos.

Se trata de forzar la mano, en efecto, pero es que el gobierno en Madrid no ha dejado otra opción. HA CERRADO TODAS LAS VIAS.

NO, NO Y MAS NO Y DESPUES NO. Y LUEGO TAMBIEN NO. AJO Y AGUA Y LA GC.

pues toma del frasco carrasco, asi, en castizo.
 
Junqueras no ha amenazado al BCE, ha pedido su intermediación después de que el gobierno central (Madrid) bloqueara las cuentas bancarias de la Generalitat, lo que según el gobierno catalán pone en peligro el sistema de pagos y la financiación de los servicios públicos básicos en Cataluña . Le advierte asimismo del peligro que una fuga de depósitos podría suponer para la establidad del euro.
La estabilidad del euro depende de Cataluña. El chiste del día.
 
Julio Anguita: "El Gobierno de España tiene que prometer un referéndum vinculante al pueblo catalán"
"Los pueblos tienen que ser consultados, esto es una ley de la democracia y no valen excusas", afirma Julio Anguita en una conversación con miembros del Frente Cívico Somos Mayoría

"El Gobierno de España tiene que prometer un referéndum vinculante, e inmediatamente después la Generalitat debe parar ese proceso y sentarse a discutir cuándo, cómo se va a hacer, con qué plazos", afirma el ex coordinador de IU

"La inmensa mayoría de los españoles y catalanes son víctimas de este conflicto: no se habla de la falta de perspectiva de la juventud; de las pensiones y jubilaciones; de las familias cada vez más cercanas al umbral de pobreza"

Andrés Gil (eldiario.es)
29/09/2017 - 13:26
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El ex coordinador de IU Julio Anguita, en la escuela de verano de IU en Fuentidueña del Tajo, septiembre de 2017. JOSÉ CAMÓ
MINUTO A MINUTO Catalunya, hacia el 1 de octubre
Los pueblos tienen que ser consultados. El Gobierno de España debe prometer un referéndum y, a partir de ahí, la Generalitat debe detener el procés para pactar los términos de la consulta. Esta es la propuesta de Julio Anguita, ex coordinador de IU y miembro del Frente Cívico Somos Mayoría (FCSM).

En una conversación con dos compañeros del FCSM, Anguita expone su posición a dos días del 1-O: "Es muy importante señalar que la inmensa mayoría de los españoles y catalanes son víctimas de este conflicto. Están padeciendo una extraordinaria falta de memoria: se ha tapado a los ladrones de una parte y a los ladrones de otra –Gürtel, Púnica, destrucción de pruebas, el 3%, los chanchullos de los Pujol–. Los delincuentes están de enhorabuna porque se están olvidando sus fechorías. No se habla de la falta de perspectiva de la juventud; de las pensiones y jubilaciones que pierden poder adquisitivo; de las familias cada vez más cercanas al umbral de pobreza... Hay una desmemoria extraordinaria que afecta a una mayoría de la población".

¿Qué opina Anguita de las arengas a la Guardia Civil que marcha a Catalunya al grito de "a por ellos"? "Son víctimas que se envuelven en la bandera. Por un lado, los catalanes que están en situación de penuria y que se envuelven en la senyera creyendo que es cosa de bandera y no de clase dirigente, porque el PP siempre ha pactado con los nacionalistas de Catalunya. Por otro lado, esas personas que despiden a la Guardia Civil, ¿no se dan cuenta de que hay catalanes que no están de acuerdo con el proceso independentista? Y están dirigiéndose a la Guardia Civil, que va a cumplir una orden del Gobierno. El mismo Gobierno que en el día de mañana les va a pedir que les reprima, los mismos que los que han golpeado a las mareas blancas y de la enseñanza. Y, sobre todo, el odio. Eso no se puede permitir".

El ex coordinador de IU insiste en "los desmemoriados" de los procesos históricos: "En mis diez años de diputado he visto la cantidad de pactos del PP y el PSOE con CiU. El aliado natural de Felipe González y de José María Aznar fue Jordi Pujol. González fue presidente por el voto de Pujol; y Aznar, también. ¿Se ha olvidado? ¿Se ha olvidado que los catalanes han tenido una sobredimensión a la hora de tener los escaños? Fuerzas como IU teniendo más votos han tenido a veces menos escaños que los nacionalistas catalantes. España está sufriendo una grave falta de memoria, y les hace ser víctimas y aplaudir a quien luego les va a castigar".

¿Quiénes son los responsables para Julio Anguita? "En principio, el PP. El PP en su lucha contra José Luis Rodríguez Zapatero llegó a pedir un referéndum. Y el PP, cuando los catalanes votaron su Estatut, fueron al Constitucional. Han ido provocando, con una visión de la historia de España que no se compadece con la realidad. Bastaría que cogieran los libros, y leyeran sobre 1640 y 1714. Y los otros, cuando plantean que España les roba.... No, os roba la famlia Pujol y los del 3%".

¿Cómo ve el trámite parlamentario del referéndum? "Desde una legitimidad como pedir un referéndum, han hecho una chapuza en ese Parlament. Ese referéndum no tenía ninguna garantía". Y añade: "Los referéndums son propios de las dictaduras, dicen los otros; pero no sean ustedes tahúres del lenguaje, en las dictaduras no se permitían campañas. Ustedes han violado la Constitución permanentemente y la cambian con el 135, los autores de la ley mordaza, los que permiten que los agentes no se identifiquen. No tienen ninguna autoridad moral para hablar de esto y están lanzando una serie de confusiones mentales".

¿Qué opina de los dirigentes del pocés? "Hay quienes están en los tribunales, amenazados, y ven que una manera de salir airosos es liarse a la bandera. Cuando el Fiscal Anticorrupción Carlos Jiménez Villarejo llevó las pruebas de Banca Catalana, Felipe González impidió que la justicia actuase contra Pujol. Ese lenguaje radical de Mas y Puigdemont oculta su falta de política para acabar con las diferencias sociales que hay en Catalunya. Los han llevado al paroxismo de creer que por que se consiga la independencia se van a resolver los problemas sociales. Los que gobiernan, salvo la CUP, son representantes de la burguesía catalana que siempre ha pactado con la burguería castellana".

¿Cree que el procés en estos momentos no ha seducido también a las capas populares que reclaman otras soberanías, como la alimentaria, la económica, la energética? "Han puesto en marcha una operación que ha despertado ilusiones. Y la gente se lo ha creído y está generando un problema. Yo creo que cuando pase el 1-O, JxSí puede romperse y cortar con la CUP. Y van a negociar la burguesía catalana y la castellana que le den el cupo catalán y los compren durante un tiempo. Y esa ilusión peligrosa para el Gobierno y el Govern que venía con reinvindicaciones sociales verá cómo las aguas a su cauce. Y la gente aprenderá de qué va esta cosa".

¿Cuál es su propuesta en este momento? "Los pueblos tienen que ser consultados, esto es una ley de la democracia y no valen excusas. El pueblo catalán es una nación. Si aquí se quiere acabar durante un largo tiempo con el problema, el Gobierno de España tiene que prometer un referéndum vinculante, e inmediatamente el Gobierno de la Generalitat debe parar ese proceso y sentarse a discutir cuándo, cómo se va a hacer, con qué plazos... A fin de que los ánimos se serenen. Y, entonces, se consulta a la gente en una campaña con información, sin crispación. El principio de que el pueblo tiene que ser consultado no se puede obviar en absoluto. Y tiene derecho a opinar.

¿Y si otros lo piden en el Estado? "Si otros pueblos lo piden, se hace también. Cuando un Gobierno es fuerte y sabe que hace una política justa, no tiene miedo a ningún referéndum. Pero sabe que con su política económica y social pueden provocar una especie de reivindicación que disfrazada de nacionalismo busque la secesión. Pero imaginemos que la Constitución lo impide [el referéndum en Catalunya], que creo que no; pues ustedes, PP y PSOE, que pactaron un cambio constitucional en 11-12 días [para reformar el artículo 135], lo hacen. Esta es una propuesta, y va a ser atacada porque en estos momentos no hay síntomas de racionalidad y los oídos se van a cerrar. Estas propuestas están para pasado mañana: el pueblo tiene que ser consultado, los otros tienen que parar el procés, y ahí, a discutir los mecanismos para esa consulta".

Extraordinario Anguita.
 
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