Juicio al 'procés' - Referéndum en Cataluña — El conflicto catalán - Parte II

[vieira]

Pero si no sabes lo que es la democracia representativa, no la entiendes, lo demuestras cada vez que escribes. Y eso no es una opinión. No la entiendes. No sabes lo triste que es leerte.

No tienes por que leerme,esa tristeza guárdala para ti,que te hace mucha falta,Aunque a mi,no me das pena ni tristeza,me pareces alguien del montón que no tiene otra cosa que hacer que señalar a la gente que piensa diferente.Es lo que tiene los que van de listos por la vida.

 

[Dagurasu]

Anxela pero quien hace la ley?? Ellos.Que se ponen por encima de esa ley como si ellos fueran una especial diferente.Hacen leyes para recortar los salarios de los trabajadores,pero ellos se suben su sueldo en la proporción que quieran sin "delito" alguno.Cobran comisiones de las obras que conceden a amigos cercanos y hacen un negocio redondo.La Haciendo te hace una inspección por 40 euros que no te has dado cuenta al hacer la declaración,(nunca me ha pasado pero conozco a gente que si) mientras ellos evaden sus impuestos llevando sus "negocios y ganancias" a empresas offshore.La última reforma del código penal, resulta que todo está sujeto a delito para tener a la gente sujeta y reprimida.Están dando tan mal ejemplo de indecencia,que la gente que tiene la moral y principios digamos muy "relajados" piensa. Si estos lo hacen y no pasa nada, por que yo no?? Es un alarde de cinismo,falta de respeto,e indignante.Si se analiza punto por punto y se hace a fondo...da verdadero asco.

Y antes la impunidad es mucho mayor pero poco a poco se va mejorando en este aspecto ahora se les juzga y condena antes todos los corruptos se escaparon de rositas y fueron de los peores que este pais a sufrido, Aznar, Pujol. En fin creo que se va a mejor en ese aspecto.
Habria que ver como hacen los politicos para aumentarse los sueldos en otros paises para comparar con el nuestro. Alguien me dijo una vez que lo que habia que ahcer era crear una formula para que el sueldo politico dependiera de la prosperidad del pais, cuanto mejor fuera mas deberian cobrar y viceversa A mi me parece una buena idea, pero a saber si es posible implementarla.
Una de las cosas realmente mas extrañas de España es que incluso hay politicos cobrando mas que el presidente del gobierno, el presidente de la Generalitat cobra 140000 si mal no recuerdo, el presidente del gobierno 80000. Siempre me ha parecido algo realmente extraño.

 

[Doña Marga]

Ya lo decía yo, Marchena ídolo, soy una VISIONARIA:
https://www.google.com/amp/s/www.ab...san-toda-espana-201906141153_noticia_amp.html
Y su propuesta ha visto la luz pues la empresa «La Flamenca» ha diseñado una línea de camisetas con las frases más destacadas del magistrado, entre las que se encuentran algunas como «La pregunta es impertinente», «Yo sí le puedo interrumpir» o «Por imperativo legal». Todas ellas acompañadas por la frase «Yo (un dibujo de un corazón con la bandera de España) Marchena». Por 25 euros la unidad se pueden adquirir estas simpáticas camisetas tanto como para hombre como mujer y en todas las tallas posibles.

En su página web se definen como «La marca de moda española de tendencia. La marca de los españoles inconformistas, de los que estamos hartos que menosprecien nuestra nación y nuestra cultura. De los que estamos orgullosos de ondear la bandera de España en el balcón, y lucirla en nuestras camisas, porque ser español es un honor», y tal ha sido el éxito de las camisetas, que la empresa ha anunciado que sacará una nueva colección de tazas con las mismas frases y es posible que amplíen la gama de productos.

 

[Paquita]

preparando las palomitas

més avorrit? Este tío además de haber demostrado ser tonto reiteradamente ahora encima va de graciosillo...

 

[Paquita]

Mujer, ese matiz lo daba por supuesto. Saludos.

Pues cualquiera lo diría. En Madrid no tenemos idiomas cooficiales.

 

[Paquita]

Bajará un dron con firma y promesa electrónica reconocida ? Expectació total .

Una pasada de expectación.
Lo que sabemos es que no va a venir. Con su habitual cobardía.

 

[IDOLO]

El eurobochinche

Un ingenuo podría pensar que se le ha pedido a la JEC que envíe la credencial a Puigdemont sin venir a Madrid o se le ha solicitado a Llarena que le deje venir sin detenerle, sólo porque tienen ganas de que sonriamos un poco. Más bien debiéramos maliciar que, precisamente, querían tener en las manos estas respuestas.

Junqueras no saldrá a jurar ni estará en Estrasburgo el día 2 de julio aunque, según el TS, la restricción de su derecho a la representación es "temporal", insisten mucho en ello y creo que lo hacen mirando hacia el norte
Elisa Beni
15/06/2019 - 22:12h

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EFE

"El aparato de la Justicia tal vez sea la pirámide más asombrosa, la mayor reunión de energía humana en busca de una meta que uno pueda imaginar. Cuando se pone la última piedra el inculpado queda abajo, aplastado".




Jakob Wassermann. El caso Maurizius

Les avancé hace semanas que la batalla europea de los eurodiputados electos procesados por rebelión iba a desatarse muy pronto. Será esta semana que comienza. Las fichas que debían moverse en España ya se han movido y, de hecho, con la insólita decisión del Tribunal Supremo de no dejar a Junqueras salir a jurar la Constitución, como paso previo para obtener su credencial, y la del juez Llarena de no levantar las órdenes de detención en territorio nacional, hay mucho ciudadano y jurista que consideran que el episodio se ha cerrado definitivamente al cercenarse de raíz las pretensiones de convertirse en eurodiputados con la consecuencia de la obtención de la inmunidad parlamentaria asociada. No diría yo tanto. Dado que todos ellos van a llevar a cabo acciones jurídicas, diferentes dada también su diferente situación, ante instituciones y tribunales distintos a los patrios, no desestimaría yo que se produjera un bochinche jurídico de consecuencias imprevisibles. Al menos es lo que los eurodiputados electos procesados y sus equipos jurídicos van a intentar según llevan meses estudiando.

En ese sentido, los pronunciamientos que algunos consideran definitivos que estos días han tenido tanto el tribunal enjuiciador como el magistrado instructor como la propia Junta Electoral Central han sido dictados en respuesta a demandas concretas de interesados. Un ingenuo podría pensar que se le ha pedido a la JEC que envíe la credencial a Puigdemont sin venir a Madrid o se le ha solicitado a Llarena que le deje venir sin detenerle, sólo porque tienen ganas de que sonriamos un poco. Más bien debiéramos maliciar que, precisamente, querían tener en las manos estas respuestas.

En una de ellas, en la que el tribunal niega a Junqueras incoherentemente lo mismo que le dejó hacer cuando fue elegido diputado con una argumentación de la que luego hablaremos, lo cierto es que se palpa ya la condena. Se lee, incluso, que Junqueras va a ser condenado. "Este momento del proceso sitúa a la Sala en una posición privilegiada, hasta ahora inédita, para valorar la intensificación del fumus boni iuris que ha venido sosteniendo las medidas cautelares (...)

El proceso penal, por tanto, está ya en el último tramo, en el momento de la deliberación acerca de los elementos fácticos y jurídicos que van a definir su desenlace. Precisamente por ello, el deber de esta Sala de asegurar los fines del proceso adquiere un significado especial, que condiciona la respuesta a cualquier solicitud que pueda deducirse", dice textualmente. Lo cual puede traducirse libremente, y no por ello de forma errónea, como que la sala tiene ahora un conocimiento, que hasta ahora que ha acabado el juicio no tenía, que le hace ver que es más intenso el aroma de buen derecho que destilaban las razones de Llarena para meterlo en prisión y que, como ya están deliberando sobre ello, tienen claro que toda respuesta que den a las peticiones debe tener en cuenta esto que ellos ya saben. Resumen: a Junqueras le van a condenar y no a unos pocos años.

Otra cuestión que tampoco debe pasar desapercibida es que en ningún momento se plantean dejarle jurar y luego aplicarle el 384 de la LeCrim y suspenderlo, como pedía la Abogacía del Estado, o como se hizo por la Mesa del Congreso. Recuerden que en aquel momento, tampoco Marchena y sus colegas mencionaron este artículo. Ese artículo que sólo puede suspender de funciones a "terroristas y rebeldes". A lo mejor es que tienen aroma de que no habrá rebeldes y huyen como gato del agua fría de mentar o usar este supuesto.

No les niego que hay quienes creen que hasta aquí han llegado las pretensiones de Puigdemont, Junqueras y Comin pero eso, añado yo, está aún sin ver. De hecho, mañana lunes se presentará un recurso de súplica en el que no se desestima que se plantee al tribunal la petición de una cuestión prejudicial ante el TJUE, de cuyo contenido no hay noticia, que obviamente el tribunal desestimara. Tras esto seguirá el amparo al Tribunal Constitucional y actuaciones ante el propio Parlamento Europeo. Pero Junqueras está en prisión y esto sí deja la sartén por el mango a los magistrados del Tribunal Supremo. Lo que llegue en este caso llegará más tarde. Junqueras no saldrá a jurar ni estará en Estrasburgo el día 2 de julio aunque, según el TS, la restricción de su derecho a la representación es "temporal", insisten mucho en ello y creo que lo hacen mirando hacia el norte. Lo plantean de facto como una especie de cautelar para asegurar los fines del proceso. Una especie de lo mismo que puedo privarte temporalmente de libertad de forma preventiva, te privo temporalmente de tu derecho de representación. Sólo que en el hecho de salir a jurar no hay ningún problema, como ya se ha demostrado. Son las consecuencias del hecho, la consecución de la euroinmunidad parlamentaria, las que quieren evitar. Y este recoveco resulta mucho más discutible.

El caso de Puigdemont, en libertad en Bruselas que "es el lugar en el que uno de los procesados en rebeldía dice haber instalado la sede del gobierno de la república catalana en el exilio, cuya presidencia él encarnaría" según la incompresible frase incrustada en el auto de Junqueras, es completamente diferente. Sus defensas están siendo muy cuidadosas en no desvelar cuál es la estrategia concreta por la que pretenden conseguir que el día 2 de julio esté sentado en Estrasburgo en la sesión inaugural. Por ahora sabemos que cuentan con los documentos que han conseguido tras la denegación de sus solicitudes y que tienen pensado acudir directamente al Tribunal de Justicia de la Unión Europea en Estrasburgo, lo que es posible en virtud del artículo 263 del Tratado de Funcionamiento de la Unión.

Cierto es que las fuentes jurídicas del Tribunal Supremo opinan que nada va a conseguir así pero cierto es también que no es la primera vez que se equivocan sobre el proceder de tribunales no nacionales. Al parecer una de las ideas que subyacen es que el requisito de la jura de la Constitución Española recogido en la LOREG es anterior al Tratado de Lisboa y que lo que deducen de él contradice la legislación actual de la Unión. Lo real es que es difícil aventurar cuál será el resultado de sus pretensiones dado que no se conoce en qué términos serán presentadas.

Más allá de los resultados, a partir de ahora y hasta el dos de julio, la cuestión catalana y el procedimiento penal emprendido contra los políticos catalanes van a estar presentes en el núcleo de las instituciones europeas. Algo mucho más serio y de consecuencias más imprevisibles que la patochada de Vox de presentarse con una foto del Duque de Alba en el Europarlamento para sentarse junto a sus nuevos compañeros, que son, precisamente los flamencos que dan soporte a Puigdemont.

https://www.eldiario.es/zonacritica/eurobochinche_6_910318967.html

 

[Paquita]

Es la táctica habitual de terroristas (y que conste que no pienso que los del proces sean terroristas): pasar de la ley cuando te interesa y acogerte a ella en cuanto ves el mínimo atisbo. Junqueras se ha pasado la constitución por el forro, el estatuto otro tanto, si no las sesiones del parlament del 6 y 7 de septiembre, que me parece lo más vergonzoso de esos dos meses, no se habrían producido, ni un "referéndum" prohibido, ni una DUI. Pero eso sí, cuando le viene bien, ay, mis derechos constitucionales.
Eso es lo que dificulta al Estado actuar. Porque el Estado - sea el poder judicial o el ejecutivo (con la excepción del govern catalán, of course) no puede pasarse la Constitución por el forro.

 

[Merlucilla]

El independentismo libra la que puede ser su última batalla en las instancias europeas. El hecho de que tanto Carles Puigdemont como Oriol Junqueras, los representantes de las dos formaciones soberanistas más grandes optasen por encabezar sendas candidaturas en las últimas elecciones europeas no es una cuestión baladí: es el intento del independentismo de llevar el conflicto catalán al corazón de la UE, provocar que Europa vea ese conflicto como algo propio y no como una cuestión interna de España y hacer que las instituciones comunitarias tomen partido de alguna manera.

 

[Paquita]

deciden los gibraltareños , que no los españoles, y hoy por hoy, los gibraltareños han elegido la Union Jack, que no la rojigualda.

se llama derecho a decidir / a la autodeterminación y RU les reconoce ese derecho.

efectivamente, a ellos sí. Porque son colonia. Y la ONU los acepta como tal. Fíjate en la diferencia.

 

[Paquita]

Me sigue pareciendo patético,me da igual que partido sea.Demuestran que les interesa más su partido que la ciudadanía.Siempre lo han tenido muy fácil en la alternancia,ahora toca jugar con la más fea,demostrar que clase de políticos son y que nivel de democracia hay en ellos.Hay dos maneras de querer el poder,una es para hacer una política más equitativa y más social,pensando primero en la sociedad y sus necesidades y otra es el protagonismo y las siglas de su partido,es el momento de retratarse y ver la foto y mostrarsela a ellos mismos.Me parece bien que no haya mayorías absoluta con cheque en blanco,pero hay que dejar que gobierne quien más votos obtengan,sin tratar de hacer juego sucio.

Depende. Pero si piensas así:¿Para cuándo el cambio de presidente de la generalitat, pues?

 

[Deleted member 27021]

més avorrit? Este tío además de haber demostrado ser tonto reiteradamente ahora encima va de graciosillo...

Mala combinación