Gestación subrogada por dinero: ¿es un trabajo o es explotación?

Puedo no tener deudas ni préstamos pero necesitar el dinero para, por ejemplo, que mi hija vaya a la universidad.

Eso no es un consentimiento ni libre, ni real.

Se te ha caído un poquito de condescendencia en tu mensaje, sabemos cómo es un proceso de GS, por eso mismo lo rechazamos. No se mercadea con los seres humanos.
No se mercadea con seres humano, pero se permite el aborto, se financia y se paga. Para mi eso es un mercadeo importante. (sea un ser “humano” o no, eso esta vivo y es innegable y luego deja de estarlo)
 
Claro, y ese útero artificial le dará al bebé el amor que necesita para desarrollarse adecuadamente. No sé si eres consciente de que los niños necesitan el contacto humano y generalmente, el cariño para crecer sanamente, hay bebés que incluso mueren por la falta de este. La gente cree que el útero de la mujer es como un horno, donde metes el pastel y sale hecho... Me sorprende la cosificación que hace la gente tanto del cuerpo de la mujer como del propio bebé, de verdad os paráis a pensar en lo que estáis diciendo?. Estamos hablando de seres humanos, no de máquinas que se pueden construir así como así en talleres, por dios.
Claro, pero al final lo que prima es el egoísmo y el deseo de ser madre o padre, por más que se diga lo contrario, me explico, y me refiero a cuando de verdad se tienen ganas de serlo, no cuando se es algo que da más o menos igual o no se le da tanta importancia como para estar años y años de tratamientos.
Cuando una mujer quiere ser madre por encima de todo, va a ir a por todas para serlo, va a comprar óvulos, s*men, o embriones, o un útero o lo que haga falta, o va a pasar de la necesidad del niño o del derecho a tener un padre, si es el caso de que sea una mujer sin pareja, y lo mismo los hombres, aunque ellos solo pueden recurrir al alquiler de vientres.
Y si el niño se gesta en un útero artificial o en una mujer que lo gesta para otro, por supuesto que va a tener carencias, pero como tenemos casi todos en nuestra vida, unos por habernos criado sin padres, o sin uno de ellos, o sin el amor de una familia, sin redes de apoyo, sin seguridad económica, sin estabilidad, con herencias genéticas, con problemas de salud o emocionales, lo que sea, y se van sorteando las cosas...Y aquí estamos, a luchar hemos venido y a tratar de ser felices
 
Aquí se debate sobre comprar y vender seres humanos pagando para ello a una mujer.

El debate del aborto no es aquí.
Claro, y ese útero artificial le dará al bebé el amor que necesita para desarrollarse adecuadamente. No sé si eres consciente de que los niños necesitan el contacto humano y generalmente, el cariño para crecer sanamente, hay bebés que incluso mueren por la falta de este. La gente cree que el útero de la mujer es como un horno, donde metes el pastel y sale hecho... Me sorprende la cosificación que hace la gente tanto del cuerpo de la mujer como del propio bebé, de verdad os paráis a pensar en lo que estáis diciendo?. Estamos hablando de seres humanos, no de máquinas que se pueden construir así como así en talleres, por dios.
Dividir un tema en compartimentos estancos, (ej este no es el tema de debate, o “las foreras no son tema de debate”) no ayuda a entender en profundidad un tema, pero si a callarle la boca al que piensa diferente y es muy significativo que esa sea la aportación a un debate, porque ya se entiende la motivación que hay detrás de “cortar” un tema (porque no interesa)

Vuelvo a decir lo mismo. Cuando hablamos del aborto muchas personas ven “un conglomerado de células”. No entiendo el revuelo con GS y la normalización del aborto. Traficar con bebés es malísimo pero matar fetos “es tu cuerpo es tu decisión”. Capacidad de decisión que una madre de GS, no tiene, que la pobre igual no tiene dinero, pero que no nos planteamos que iguales carencias económicas puede tener la que aborta y su decisión tampoco igual, puede ser libre.

Bueno, si que entiendo el revuelo con la GS: en nuestra sociedad de borregos se abrió una ventana de Overton con el tema del aborto y se normalizó, se inculó nueva información a la sociedad, y se aceptó.

Y ahora todos como borregos a repetir consignas otra vez, pero esta vez en contra de la gestación subrogada. A mi lo que me fascina es la falta de capacidad de raciocinio en la sociedad y la capacidad para ser papagallos, desde luego el control social es algo muy sencillo.

PD: yo estoy en contra de la GS, pero del aborto también salvo contadisimas excepciones (malformación grave..etc) y por razones similares. Las personas involucradas son vulnerables y pueden “no ver” más salidas, aún habiéndolas. Y la sociedad puede aprovecharse de ello
 
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Claro, pero al final lo que prima es el egoísmo y el deseo de ser madre o padre, por más que se diga lo contrario, me explico, y me refiero a cuando de verdad se tienen ganas de serlo, no cuando se es algo que da más o menos igual o no se le da tanta importancia como para estar años y años de tratamientos.
Cuando una mujer quiere ser madre por encima de todo, va a ir a por todas para serlo, va a comprar óvulos, s*men, o embriones, o un útero o lo que haga falta, o va a pasar de la necesidad del niño o del derecho a tener un padre, si es el caso de que sea una mujer sin pareja, y lo mismo los hombres, aunque ellos solo pueden recurrir al alquiler de vientres.
Y si el niño se gesta en un útero artificial o en una mujer que lo gesta para otro, por supuesto que va a tener carencias, pero como tenemos casi todos en nuestra vida, unos por habernos criado sin padres, o sin uno de ellos, o sin el amor de una familia, sin redes de apoyo, sin seguridad económica, sin estabilidad, con herencias genéticas, con problemas de salud o emocionales, lo que sea, y se van sorteando las cosas...Y aquí estamos, a luchar hemos venido y a tratar de ser felices

Y dónde ponemos el límite entonces de qué esas ansias de maternidad/paternidad estén por encima de todo y de todos?
Porque entonces empecemos a ver como normal a la mujer vasca que robó un bebé en maternidad hace unos meses. Ah, no, que entendemos que eso es tener problemas mentales que deben ser tratados, pero cuando hay dinero de por medio, pues ancha es Castilla.
 
PD: yo estoy en contra de la GS, pero del aborto también salvo contadisimas excepciones (malformación grave..etc) y por razones similares. Las personas involucradas son vulnerables y pueden “no ver” más salidas, aún habiéndolas. Y la sociedad puede aprovecharse de ello
Personalmente, me siento infantilizada en esta parte de tu comentario.
Verás, soy child-free por elección, no puedo tomar anticonceptivos hormonales por salud, uso siempre protección anticonceptiva de barrera, pero como dice mi ginecóloga, solo la escafandra/traje espacial te protege de todo (embarazo e ITS). Es decir, puede haber un fallo, me puedo quedar embarazada, no me considero vulnerable, sé que hay más salidas, pero yo no quiero gestar. Tú verías normal que me tenga que someter al proceso de un embarazo? Ah, tampoco me dejan ligarme las trompas al ser nulipara.
Habrá otras mujeres en situación de violencia de cualquier tipo, principalmente económica, a las que sí hay que ofrecerles salidas económicas, pero ni de coña es el grueso de las mujeres que abortan.


El caso de los vientres de alquiler es diferente, porque es someterse al proceso de un embarazo, un parto y un post parto sin bebé porque económicamente la mujer lo ve como salida para solventar su situación económica o la de su familia.
Los países que tienen legalizados los vientres de alquiler (no la subrogación sin pasta de por medio), como India, Tailandia, Ucrania, Georgia, Estados Unidos, México, etc. no son precisamente los más garantistas ni en seguridad para las mujeres, ni en conciliación, ni en bajas tasas de violencia económica, ni en igualdad salarial. Ergo yo ahí sí veo vulnerabilidad.
 
Personalmente, me siento infantilizada en esta parte de tu comentario.
Verás, soy child-free por elección, no puedo tomar anticonceptivos hormonales por salud, uso siempre protección anticonceptiva de barrera, pero como dice mi ginecóloga, solo la escafandra/traje espacial te protege de todo (embarazo e ITS). Es decir, puede haber un fallo, me puedo quedar embarazada, no me considero vulnerable, sé que hay más salidas, pero yo no quiero gestar. Tú verías normal que me tenga que someter al proceso de un embarazo? Ah, tampoco me dejan ligarme las trompas al ser nulipara.
Habrá otras mujeres en situación de violencia de cualquier tipo, principalmente económica, a las que sí hay que ofrecerles salidas económicas, pero ni de coña es el grueso de las mujeres que abortan.


El caso de los vientres de alquiler es diferente, porque es someterse al proceso de un embarazo, un parto y un post parto sin bebé porque económicamente la mujer lo ve como salida para solventar su situación económica o la de su familia.
Los países que tienen legalizados los vientres de alquiler (no la subrogación sin pasta de por medio), como India, Tailandia, Ucrania, Georgia, Estados Unidos, México, etc. no son precisamente los más garantistas ni en seguridad para las mujeres, ni en conciliación, ni en bajas tasas de violencia económica, ni en igualdad salarial. Ergo yo ahí sí veo vulnerabilidad.
yo no veo normal que se obligue a alguien a gestar, pero ojo, por esa regala de tres tampoco veo seria normal que exista un derecho de matar a un ser humano en desarrollo. Por eso existen regulaciones.

Que se ha hecho con el aborto? Regularlo. Porque si no se iban a producir los abortos clandestinos y algunos se iban a forrar a costa de la adolescente con embarazo no deseado. Prohibirlo que trajo? Pues que se fueran las mujeres RICAS a Londres a abortar (las pobres ajo y agua o con riesgo de muerte) que va a pasar con esto? Tres cuartas partes, la gente con pasta se irá a tener GS a EE UU, y se traerán los niños, exactamente igual que hacían hace 70 años las mujeres de buena familia.

Y como se puede ver con Ana Obregón, se ponga como se ponga la gente va a ser así. Tal cual. La gente con pasta lo seguirá haciendo clandestinamente.
 
yo no veo normal que se obligue a alguien a gestar, pero ojo, por esa regala de tres tampoco veo seria normal que exista un derecho de matar a un ser humano en desarrollo. Por eso existen regulaciones.

Que se ha hecho con el aborto? Regularlo. Porque si no se iban a producir los abortos clandestinos y algunos se iban a forrar a costa de la adolescente con embarazo no deseado. Prohibirlo que trajo? Pues que se fueran las mujeres RICAS a Londres a abortar (las pobres ajo y agua o con riesgo de muerte) que va a pasar con esto? Tres cuartas partes, la gente con pasta se irá a tener GS a EE UU, y se traerán los niños, exactamente igual que hacían hace 70 años las mujeres de buena familia.

Y como se puede ver con Ana Obregón, se ponga como se ponga la gente va a ser así. Tal cual. La gente con pasta lo seguirá haciendo clandestinamente.

Creo que los supuestos que expones son diferentes por muchos motivos, pero me voy a centrar en el que tú expones, básicamente porque para abortar solo necesitas tu cuerpo, mientras que para que geste otra por ti necesitas el cuerpo de otra. Con esto me refiero a que se ha legislado en muchos países (del primer mundo) y eso no ha hecho que los ciudadanos de esos países dejen de ir a EEUU, a Tailandia o a Ucrania. Por qué? Porque no hay suficientes mujeres que quieran ofrecerse a la gestación subrogada altruista, no suficiente para la demanda. Con lo cual, legislar no elimina el problema y algunos se siguen forrando traficando con bebés.
 
Y dónde ponemos el límite entonces de qué esas ansias de maternidad/paternidad estén por encima de todo y de todos?
Porque entonces empecemos a ver como normal a la mujer vasca que robó un bebé en maternidad hace unos meses. Ah, no, que entendemos que eso es tener problemas mentales que deben ser tratados, pero cuando hay dinero de por medio, pues ancha es Castilla.
Normal ROBAR un bebé? En mi post yo no digo eso.
Y lamentablemente sí, cuando hay dinero de por medio se compra y se vende, cada cual lo que necesite, sea s*men o un vientre, o lo que quiera cada uno, comprar o vender. Luego, cada persona se justifica con sus razones, sus deseos o con las propias leyes, que al final los hay para todo
 

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