Cataluña. Elecciones.

[Carmensita]

Si sabes conversar sin insultar hare un esfuerzo, pero por tu tono no parece que vayas a respetarme.
Si la dictadura fuera como con Franco, la UE no lo permitiria, de hecho ya le han llamado la atención a Rajoy por la ley mordaza.
No soy experta en todo lo que esta ocurriendo, por las leyes que el PP se esta sacando del bolsillo para seguir teniendo el poder,
pero esta claro que cada dia tenemos menos libertad y estamos mas expuestos a que nos multen o nos detengan por
ejercer nuestros derechos.

Si mañana amanecieramos con que Andalucia quiere un Referendum para saber si sus ciudadanos quieren ser independientes,
yo no me opondria, o Madrid, o Extremadura. Al contrario lo apoyaria.
Si Rajoy fuera un buen politico y no un chapuzas habria conversado y quiza se estaria negociando un estado federal y se
habria evitado exacerbar los odios ya enterrados.

Luego si permiten esa "dictadura", es que no es una dictadura.
Si Madrid pidiera un referendum para independizarse, los catalanes no tendrían pito que tocar ni apoyo que expresar; exactamente igual que no se dejó al resto de España votar en el referendum de chicha y nabo que organizó Mas. Si CIU no hubiera sido una panda de ladroncetes a la caza del 3% camino de Andorra, tal vez Cataluña podría pagar algunas deudas y no estar permanentemente tirando de España para que le financie.
Y un estado federal no se negocia. Un estado federal se aprueba en una constitución.

 

[rominasams]

Luego si permiten esa "dictadura", es que no es una dictadura.
Si Madrid pidiera un referendum para independizarse, los catalanes no tendrían pito que tocar ni apoyo que expresar; exactamente igual que no se dejó al resto de España votar en el referendum de chicha y nabo que organizó Mas. Si CIU no hubiera sido una panda de ladroncetes a la caza del 3% camino de Andorra, tal vez Cataluña podría pagar algunas deudas y no estar permanentemente tirando de España para que le financie.
Y un estado federal no se negocia. Un estado federal se aprueba en una constitución.

Siempre se puede ir al limite y es lo que hacen esos del PP.
Sois los del PP los que venis aqui a defender vuestro trono y gracias a Dios dentro de poco
ya no podreis defenderlo porque os ireis a la calle.
Si los socialistas en su momento tuvieron muchos casos de corrupción y los siguen teniendo el PP les gana por
goleada, son el partido politico mas corrupto y mas lleno de delincuentes en sus filas que haya gobernada en España
desde la dictadura.
Aun estamos esperando que Rajoy y Cospedal den explicaciones de por que cobraban un sobre en B todos los meses.
No me creo que ellos no supieran que habia una contabilidad B en su partido.
Si son tan idiotas no deberian estar gobernando un pais, porque no se enteran ni de lo que pasa en su casa.
Me cansaria de enumerar todos los casos de robos y creo que son de dominio publico.

Exacto un estado federal no se negocia, pero si se cambian las leyes. Solo que a Rajoy no le interesa cambiarlas para
eso, prefiere cambiarlas para lo que mas le convenga a él a su partido y a sus amigotes.
A eso se le llama corrupción. A Rajoy yo tambien le pago el sueldo y debería mirar por todos los españoles no solo para
los que le votan.

 

[Febarsal]

Vamos a ver, que el PSOE y el PP han demostrado en los casi 40 años de Democracia que son unos golfos, nadie en sus cabales lo puede negar, porque los hechos son tan evidentes que no admiten duda. Ahora bien: quien diga que la culpa de todos los males de España, la tiene el PP y nadie más que el PP, o está vacilando o es imbécil.
Y quien niegue que el PP ha tenido que tomar medidas muy drásticas en el Gobierno para arreglar los "agujeros económicos" que dejaron los Gobiernos de Felipe González y Zapatero, es que está ciego o "los árboles no le dejan ver el bosque".

 

[_Marta]

Es bueno saber que el Reino Unido, Liechenstein, Países Bajos, Dinamarca, Suecia, Luxemburgo, Mónaco, Noruega y Bélgica no son democracias, puesto que tienen rey. Tal vez eso explique su bajo nivel de vida y desarrollo.
También es bueno saber que en una posible república española no tienen cabida ni la derecha si llega a gobernar, pues es deseable que nadie le vote, ni la monarquía. Todo muy democrático.

Carmensita, le agradecería no me atribuyese palabras que no he dicho. Si ha leído bien mi mensaje, verá que me he limitado a explicarle las diferencias que existen -conceptualmente hablando- entre la jefatura del Estado en una monarquía y en una república. Nada más. En ningún momento he dicho que no se vote a la derecha ni me he pronunciado a favor o en contra de las monarquías. Y una última observación en respuesta a uno de sus comentarios: el nivel de desarrollo y riqueza de los pueblos nada tiene que ver con que tengan monarquías o no, como tampoco influye tenerlas para ser un estado democrático. Espero quede todo claro porque me irrita profundamente que tergiversen lo que escribo.

 

[Sra Perez]

A Juan Carlos de Borbón lo puso como Rey y con calzador un dictador llamado Francisco Franco.

Frranco quiso que lo fuera, pero no lo hizo rey en vida suya. La verdad es que a Juan Carlos lo ratificó el pueblo español en el año 1978, el 6 de diciembre. Te refresco la memoria sobre los resultados del referéndum sobre la Constitución española donde se declaraba a España monarquía parlamentaria y como rey a Juan Carlos I de Borbón.

• Censo: 26.632.180
• Votantes: 17.873.271 (67,11%)
• Válidos: 17.739.485 (99,25%)
• Votos nulos: 133.786 (0,75%)
• 
  
• Si, 15.706.078 (88,54%)
• Abstención: 8.758.909 (32,89%)
• No: 1.400.505 (7,89)
• En blanco: 632.902 (3,57)

Que es que parece por lo que se repite una y otra vez que lo que decidió Franco quedó cristalizado tras su muerte, y no es así: La monarquia fue una opción tras la muerte de Franco, que fue la opción que mas gente votó. Igual que la gente votó en contra de que siguieran vigentes las Leyes del Movimiento Nacional, que era loq ue también quería Franco e impuso en vida.
Seguro que la monarquía se votó entonces como mal menor, pero que no digan que el rey que hemos tenido hasta ahora está ahí ilegítimamente, porque no es cierto.

Y todo se puede cambiar, empezando por la Constitución y en lo que concierne a la Jefatura de Estado y temas igual de cruciales, siempre que se haga la consulta dentro del marco de la legalidad vigente, y no saltándosela a la torera. Porque contra eso hay mecanismos legales, como el artículo 155 que se puede aplicar llegado el caso. Y dentro de la mas exquisita legalidad.

 

[_Marta]

La monarquía no fue una opción, de haberlo sido, se hubiese hecho un referéndum preguntando a los españoles sólo y exclusivamente por este tema. Lo que se hizo fue incluirla de modo subliminal en el pack de la Constitución, de modo que si uno votaba "sí" a la Carta Magna, automáticamente daba el "sí" a la Monarquía. Una jugada muy hábil para un pueblo -en general- que recién salía de una dictadura y poco o nada sabía de democracias., pero también sucia y torticera.

 

[Sra Perez]

La monarquía no fue una opción, de haberlo sido, se hubiese hecho un referéndum preguntando a los españoles sólo y exclusivamente por este tema. Lo que se hizo fue incluirla de modo subliminal en el pack de la Constitución, de modo que si uno votaba "sí" a la Carta Magna, automáticamente daba el "sí" a la Monarquía. Una jugada muy hábil para un pueblo -en general- que recién salía de una dictadura y poco o nada sabía de democracias., pero también sucia y torticera.

La transición española no fue nada sucia ni torticera. Se estudia en los libros de Historia como ejemplo y modelo del paso de una dictadura muy establecida, de décadas, a un régimen democrático. Es una pena que algunos no hayan tenido la suerte de estudiarla en el colegio y que otros, bien por ignorancia o por mala voluntad repitan medias verdades que han oído de tercera mano, reinterpretando la historia de forma, esta vez sí, poco limpia y bastante torticera

 

[_Marta]

A mí, en cambio, me parece lamentable que algunos no sean conscientes de los engaños a que nos someten una y otra vez. Así los quiere el poder.

 

[emma_1971]

Yo estoy a favor de la independencia, pero que el 27S se vote a una lista por la independencia- ERC y Convergencia- no me gusta nada. Desde el 9N me da la sensación que Artur Mas es un caballo de troya puesto por Rajoy para dinamitar los grupos independentistas.
Mi intención era votar a ERC el 27S, pero me niego a votar a una lista única.
Me preocupa que tanto con la independencia, la gente no sea consciente de los recortes en sanidad, educación,.... que hay en Catalunya, pero también como Artur Mas y CIU han vendido el patrimonio de la Generalitat.

Creo que el Sr. Mas nos está tomando el pelo a todos los catalanes, y sobretodo a ERC y a Oriol Junquera.

 

[rominasams]

Yo estoy a favor de la independencia, pero que el 27S se vote a una lista por la independencia- ERC y Convergencia- no me gusta nada. Desde el 9N me da la sensación que Artur Mas es un caballo de troya puesto por Rajoy para dinamitar los grupos independentistas.
Mi intención era votar a ERC el 27S, pero me niego a votar a una lista única.
Me preocupa que tanto con la independencia, la gente no sea consciente de los recortes en sanidad, educación,.... que hay en Catalunya, pero también como Artur Mas y CIU han vendido el patrimonio de la Generalitat.

Creo que el Sr. Mas nos está tomando el pelo a todos los catalanes, y sobretodo a ERC y a Oriol Junquera.

Yo tambien lo creo y por eso votare que NO. Me gustaria saber quien esta detrás de Mas y no lo sé.
Hay gato encerrado si lo que hay es un problema real de dinero que negocien un Estado federal, sería mucho más fácil
de pactar que la independencia.

 

[Sra Perez]

Yo estoy a favor de la independencia, pero que el 27S se vote a una lista por la independencia- ERC y Convergencia- no me gusta nada. Desde el 9N me da la sensación que Artur Mas es un caballo de troya puesto por Rajoy para dinamitar los grupos independentistas.
Mi intención era votar a ERC el 27S, pero me niego a votar a una lista única.
Me preocupa que tanto con la independencia, la gente no sea consciente de los recortes en sanidad, educación,.... que hay en Catalunya, pero también como Artur Mas y CIU han vendido el patrimonio de la Generalitat.

Creo que el Sr. Mas nos está tomando el pelo a todos los catalanes, y sobretodo a ERC y a Oriol Junquera.

¿Artur Mas un caballo de troya puesto por Rajoy?

 

[Sra Perez]

Yo tambien lo creo y por eso votare que NO. Me gustaria saber quien esta detrás de Mas y no lo sé.
Hay gato encerrado si lo que hay es un problema real de dinero que negocien un Estado federal, sería mucho más fácil
de pactar que la independencia.

El paso de un estado como el que tenemos ahora en España a un estado federal no se pacta ni se negocia. El mecanismo de un posible cambio es mucho mas complejo. En general da la sensación de que se habla de cambios sustanciales del modelo del estado, que conllevan la puesta en marcha de unos mecanismos complejísimos para poderlos llevar a cabo, con una ligereza y/o una falta de conocimiento muy notables.