Juicio al 'procés' - Referéndum en Cataluña — El conflicto catalán - Parte II

[Ondina]

ahora en la Sexta

"a ver si reflexionamos un poco que estamos en Europa y no aquí".

(Martin Pallin, magistrado emérito del TS, a Ferreras sobre la opinión del ECJ)

 

[el porqué de las cosas]

@el porqué de las cosas No se parece demasiado esfuerzo para un pez tan pequeño. Yo diria que en el mundo hay piezas mas grandes y ricas que cazar. Pero todo es posible.

todo suma. en unas empresas (sensu lato) que "trabajan" esto es como otra pieza más hacia /del producto deseado.

Lo que no creo y nunca he creido es lo de la revolución del pueblo contra el malvado estado opresor. Es dificil de creer en un movimiento donde todo va de arriba a bajo y el estado opresor resulta ser una democracia plena segun los organismos internacionales.
Pero ya veremos como siguen las cosas.

eso es lo que chirría en la narrativa. para todos, salvo los adoctrinados de la TV3. es curioso que catalanes que llevan años viviendo fuera de Cataluña y cuyos familiares en Cat. de 10% indepes hace una década son hoy 90% , no compran la moto. por algo será.

 

[Ondina]

Ondina en una nueva edición de lo mismo no es lo mismo cuando lo hacen cualquier otro pais que no es España.
Prejuicios y nada mas que prejuicios.
Si los policias son Españoles y hacen la mitad son fascistas violentos y estado opresor franquista. supongo que Ondina sigue preteneidiendo engañarse asi misma.
Se olvida de los gases lacrimogenos en la cara de los manifestantes, de la gente arrastrada por el suelo, etc... y esa acción tan ejemplar que menciona ya la hicieron los policias nacionales en multitud de ocasiones. El 1O sin ir mas lejos en muchos sitios se abrieron paso a base de coger gente, darse la vuelta y dejarla tras ellos o a base de empujones y sin porras.
Que malo es el separatismo para la memoria, hay que estar constantemente olvidando para seguir fingiendo que el discurso no sufre cada vez mayor numero de incoherencias. Ese es el problema de los prejuicios que cuando se valora lo mismo con medidas diferentes solo por ser de sitios diferentes la incoherencia es clamorosa. El ciego voluntario es el mayor de los ciegos.
Asi que vino un alcalde frances, menuda cosa, si llega a venir uno español ademas de ser facha lo criticaria porque tendria que ser alguien mas importante y un alcade no sirve de nada y blablabla.... Que la conocemos.

por los manesajes, borrados, de la adivina ayer, aparentemente pensaban justo eso, que los simpaticos policias franceses no usarian la violencia como los malvados policias españoles. Resulta que equivocaban.


@el porqué de las cosas No se parece demasiado esfuerzo para un pez tan pequeño. Yo diria que en el mundo hay piezas mas grandes y ricas que cazar. Pero todo es posible.
Lo que no creo y nunca he creido es lo de la revolución del pueblo contra el malvado estado opresor. Es dificil de creer en un movimiento donde todo va de arriba a bajo y pagado con dinero publico sea del pueblo y el estado opresor resulta ser una democracia plena segun los organismos internacionales.
Pero ya veremos como siguen las cosas.

ni cargas , ni balas de goma.

y mediación politica en catalá.

se siente

 

[Dagurasu]

ni cargas , ni balas e goma.

Vaya por dios ¿Pero no me tenia en ignorado?
Que cosas.

Pues la repito, gente arrastrada por el suelo y gas en la cara de la gente (por el uso de gas una vez en todo el 1O hubo muchisimas quejas y rebuelo) pero cuando lo hacen los franceses no pasa nada a blanquear, lo mismo no es lo mismo. Sol oes malo si lo hace España.
Los prejuicios son incoherentes y lo demuestra constantemente cuando condena algo solo por que sea español y lo justifica si es de cualquier otro sitio. Como ahora.

 

[Dagurasu]

censuran todo lo que no les cuadra lol

Usted mientras insulta todo lo que no la cuadra, poco tiene para presumir.

 

[paula elisa]

pues claro, la policia francesa empleó la fuerza mínima necesaria para re-establecer el tráfico como es su obligación, que para eso les pagan. nos ha hodido mayo con la flores.

o piensas que los del tsunami esperaban ser recibidos con flores en la frontera ahahaha?

eso si, la autoridad politica local (el alcalde) se presentó raudo y veloz en el punto de acción para mediar con los manifestantes (en el idioma catalá eh, que los catalanes del norte y del sur comparten lengua) , y procurar que no hubiera daños que lamentar. Asi funciona la Republique, Pauli. Ni cargas , ni balas de goma. Más de una hora requirió la Gendarmería francesa para hacer retroceder a unos 200 manifestantes unos 200 metros.

ah, y los detenidos fueron puestos en libertad al rato.

pues vaya película te has montado tu sola.

Oiga, pues ahora que lo dice caigo en la cuenta y tiene usted toda la razón. Cierto, muy fina la Republique. No hubo ni dedos rotos ni t*tas tocadas.

Laus deo, qué risión.

 

[Dagurasu]

eso es lo que chirría en la narrativa. para todos, salvo los adoctrinados de la TV3. es curioso que catalanes que llevan años viviendo fuera de Cataluña y cuyos familiares en Cat. de 10% indepes hace una década son hoy 90% , no compran la moto. por algo será.

Yo no se si TV3 es tan importante para el relato o el adoctrinamiento, aunque sin duda se inverte enormemente en ella. Pero yo diria que es menos TV3 y mas el entorno, si todos o gran parte de quienes te rodean son independentistas, es mucho mas facil serlo. lo mismo con las redes sociales, si solo visitas las cuentas separatistas y solo ves la versión de un lado el mensaje se refuerza en camara de ecos. Donde solo hay una opinión favorable a un lado repitiendose incesamente. El entorno es el factor mas importante diria yo, mucho mas que los medios.

Yo por eso siempre intento mirar mensajes de ambos lados porque ambos manipulan la verdad (aunque el separatista me parece mas manipulador hoy por hoy, la verdad). Porque con tanta información falsa uno no se peude fiar. Pero mucha gente, acriticamente, acepta cualquier cosa que sea lo que quieren oir y descarta todo lo que no les gusta o no encaja con lo que quieren oir. En ambos lados.

 

[el porqué de las cosas]

Yo no se si TV3 es tan importante para el relato o el adoctrinamiento, aunque sin duda se inverte enormemente en ella. Pero yo diria que es menos TV3 y mas el entorno, si todos o gran parte de quienes te rodean son independentistas, es mucho mas facil serlo. lo mismo con las redes sociales, si solo visitas las cuentas separatistas y solo ves la versión de un lado el mensaje se refuerza en camara de ecos. Donde solo hay una opinión favorable a un lado repitiendose incesamente. El entorno es el factor mas importante diria yo, mucho mas que los medios.

espero que a @SoyBiscuit no le importe traer sus posts a este hilo:

"Ya he contado cual era mi background familiar, politico y cultural: independencia, nacionalismo...es lo que habia.

Desde fuera, reconozoco que mi interes por CAT y ES tiene altos y bajos segun epocas, porque es muy pesado, y a ratos no puedo ( mi entorno de CAT es 99% indepe hoy, hace 20 años era del 10%) ... y recogiendo recuerdos, y visto el desarrollo de los acontecimientos, tiene TODO el sentido del mundo lo que has expuesto. Desde el minuto uno.

Lo que te quiero preguntar , solo si quieres responder : Dentro de todo este surrealista escenario, si yo te dijera que en los 90 ya sabia ( por relaciones personales) que tal o cual persona estaba “llamada” a liderar tal o cual grupo politico años despues...y hoy son los encarcelados-heroes de CAT...Ellos estaban en la uni, los conozco personalmente, primeros años de carrera en la UAB, eran absolutamente desconocidos. Una mezcla entre don-nadies y herederos del puesto politico de papa en CiU . Entonces pense que me tomaban el pelo. Porque uno era un inutil anti-indepe de manual ( encima vecino mio ) y el otro un empollon sin ni siquiera capacidad de tener amigos...Pero...

“Llamados”...no sé por quién. Los conocí, formaban parte de la vida de personas que yo sí conocía bien, pero no directamente de la mía.
En ese momento lo tomé como un rumor extraño. Dos rumores extraños, en realidad, puesto que me llegaron por sitios completamente distintos.
Me dejó muy desconcertada el caso de uno de ellos, que ni siquiera era militante, ni lo sería hasta muchos años después, y la seguridad con que se me explicó el cargo que un día ocuparía. Y que se ha cumplido. De hecho cuando vi su fulgurante ascenso ya saltaron las alarmas. Casualidad ?
El otro, me pareció muy sucio todo de ser cierto, pero tenía buenos padrinos, y no me sorprendió tanto que actuaran en plan mafia, la verdad. Otra casualidad?

Sobre mí, no me importa que preguntes. Llevo muchos años por aquí y más de una vez me he metido por estos hilos, con más o menos acierto, con más ganas de provocar o menos... Aquí está todo documentado. Lo puede leer cualquiera.

Sí vengo de familia y entorno nacionalista-indepe. Y así fui educada. Primero Cat, luego Europa...España como que molestaba.

Chirriarme el tema me empezó a chirriar en la adolescencia. Largo de explicar.
Pero nunca había tenido nada en contra de los independendistas. Y siempre he defendido Catalunya. Y ni que ahora estén todos sumergidos en no sé qué dinámica enfermiza, siguen siendo mi familia y amigos. Paciencia...

Llevo muchos años fuera de Cat. Y ya mucho antes había dejado de ver un informativo de TV3 o de escuchar radios catalanas. Por rechazo al Pujolismo.

Lo que ha pasado en los últimos años ya sí que me irrita. Las escenificaciones. La velocidad. Todo...
Y ver como gente inteligente, formada, buena gente, sin ningún cargo político que salvar...se ha convertido absolutamente. Lo viven de verdad.

Y lo peor, no hay manera de entrar en sus razonamientos. Sin peleas ni disgustos personales, que no nos vale la pena a nadie, pero que no encuentro acceso a una conversación sobre el tema sin salir ellos de una zona muy limitada y repetitiva. Sin interés por intentar ver el tema desde otra perspectiva, ni siquiera escuchar cuando lo planteas. Bloqueo absoluto.

https://www.cotilleando.com/threads...union-federal-o-union-jacobina.71326/page-155 - posts 2312 y 2314

Yo por eso siempre intento mirar mensajes de ambos lados porque ambos manipulan la verdad (aunque el separatista me parece mas manipulador hoy por hoy, la verdad). Porque con tanta información falsa uno no se peude fiar. Pero mucha gente, acriticamente, acepta cualquier cosa que sea lo que quieren oir y descarta todo lo que no les gusta o no encaja con lo que quieren oir. En ambos lados.

Bingo.

 

[SultanaXS]

El Supremo insiste en que Puigdemont no tiene inmunidad porque no juró la Constitución
Publicado el 13 de noviembre de 2019 - 14: 00

El Supremo insiste en que Puigdemont no tiene inmunidad porque no juró la Constitución

El Tribunal Supremo insiste en que el ex presidente de la Generalitat, Carles Puigdemont, no goza de inmunidad por ser elegido europarlamentario en las

www.elindependiente.com

 

[el porqué de las cosas]

lo que te decía, ni cargas ni balas de goma.

y mediación politica en catalá

ya. qué cosas...

 

[Ondina]

desde que llamó la Merkel cunde el desánimo en nuestra gloriosa cruzada

 

[el porqué de las cosas]

desde que llamó la Merkel cunde el desánimo en nuestra gloriosa cruzada

jeje...para que luego digas que a Alemania (brazo ejecutivo de las políticas de "Washington" ese) le da igual si Cat. se queda dentro o fuera de España. NOT. Quod erat demonstrandum.