- Registrado
- 12 Dic 2018
- Mensajes
- 191
- Calificaciones
- 868
Desde México...
Por los clavos de Cristo, vaya par.
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Se debe tener en cuenta: This feature may not be available in some browsers.
Desde México...
No se ni por donde empezar a contestar este mensaje.... America se conquistó como se conquista cualquier país, sometiendo a la población, con la diferencia de q no se produjeron las masacres y los abusos q se cometieron en la mayoría
Las crónicas de fray Bartolomé de las casas han sido objeto de estudio por muchos historiadores q llegan a la conclusión de q no contienen ni una sola verdad
A los q comparan la conquista de America con lo q paso en Australia, el Congo..... solo lea puedo decir q estudien algo de historia antea de opinar.... y por último, los españoles se fueron hace 200 años,
La emancipación fue posible, entre otras circunstancias, porque los españoles llevaron a America las universidades y dieron entrada y estudio a los indios, cuando encontréis otro ejemplo parecido en la historia contarlo, por favor,
Muchos países estaban en una situación mucho mejor q están ahora....desde entonces solo se embarcaron en guerras y revoluciones entre ellos mismos.... a ver cuando empiezan a hacerse responsables!!
Yo sí me atrevo a decir que los mejicanos nos tienen un poquito de manía pero es fácilmente comprensible. Pones a este idiota comunista diciendo estupideces y te das cuenta de que la educación en Méjico ha estado sembrada de odio a España. Siempre hay desairados de salón buscando protagonismo que no dudan en leer los textos al revés y soltarlos ante una audiencia analfabeta con una copita de Rioja en la mano.
¡¡¡Pedorrillos!!!
Aparte, México no existía, así que España no conquistó México. En todo caso sometió a las diferentes tribus indígenas, de los cuales este viejo no parece descender.
Y la opulencia que vi en las Iglesias mexicanas no la vi en las españolas...mucho oro se quedó allí...
¡Que fuerte, que fuerte! Lo que ya estaba reconocido, ahora a negarlo porque el colonizado pretende que el amo se arrodille ¡habrase visto este mexicano arrogante!. Y Fray Bartolomé un mentiroso, claro. Y las universidades se fundaron para los hijos de los criollos, los descendientes de los conquistadores y dueños de las tierras, no para los indígenas, que siguieron siendo analfabetos en México hasta prácticamente la Revolución de 1917. Los indios eran en su mayoría analfabetos, eran o peones del campo o criados de haciendas y de casas de ciudad, los que habían aprendido a leer y escribir por misioneros eran una minoría y muy mal vistos por los caciques y terratenientes criollos que habían logrado la independencia de España para ser dueños del país y las leyes, pero con los indios bajo la bota como siempre. Un indio alfabetizado podía convertirse en un Juárez. ¿Es que nadie ha leido "Pedro Páramo" de Juan Rulfo? ¿O "La muerte de Artemio Cruz" de Carlos Fuentes?
Y eso de que ellos reconozcan su parte en sus posteriores guerras es una exigencia tramposa, porque aunque lo hiciesen, no por eso España va a reconocer las matanzas. Solo para conquista la capital azteca mataron a 1/4 de millón de habitantes indígenas. Y en los siglos posteriores los indios fueron los pobres eternamente explotados por la minoría criolla. Esa es la realidad, les guste o no. ¿Creen que los conquistadores eran santos misioneros que pedían todo por favor y pagaban por lo que les apetecía tener? ¡Si hasta se mataban entre ellos para quedarse con lo del otro, menuda ralea!
Eran aventureros sin escrúpulos, que buscaban hacerse ricos a las bravas, sin trabajar, robaban a los indígenas las tierras por las buenas o por las malas, tomaban a las mujeres y las violaban -eso provocó el ataque al fuerte que dejó Colón - y hasta la llegada de los funcionarios del rey les molestó cuando éstos pretendieron quitarles los dominios conquistados, que llegaron a cargarse a más de un gobernador. Lope de Aguirre llegó a escribir a Felipe II tuteándole y diciéndole que (el rey) no tenía derecho a nada de lo que él había conquistado y que iba a ser su reino particular, siendo reducido con mucho trabajo por el ejército que le envió el rey. Aguirre mató a su hija mestiza para que no sirviese de yegua para la soldadesca y se suicidó.
Pero ¿realmente todo esto es una novedad para los aquí presentes? ¿A qué viene intentar "blanquear" una conquista tan cruel? Cada país tiene sus esqueletos en el armario y no es signo de madurez no reconocer las barbaridades ocasionadas en su nombre.
Recuerdo en un foro un amigo mexicano que fué expulsado por el moderador español de un foro por haber defendido a una forera expulsada de modo muy indignado, comparándole con un inquisidor intolerante, y el moderador le impuso como condición para no expulsarle también que le pidiese perdón. Aquello le pareció a este amigo el colmo de la caradura: el tal moderador no solo actuaba como un déspota, sino que en vez de reconocer su exceso con el uso del botón de expulsión, le exigía ¡que le pidiese perdón! El dijo que la actitud disciplente del español moderador le recordaba a la de los conquistadores que esperaba que el indígena mexicano se postrara a sus pies para pedirle clemencia.
Es un sentimiento en alguien de hoy dia. Igual que indignó el "¿Por qué no te callas?" a Chavez por parte del Juancar en una Cumbre de Jefes de Estado, porque fuese quien fuese Chavez, era un Jefe de Estado y en una Cumbre Internacional hay que mantener el respeto diplomático.
_____________________________________________________________________________
Volviendo a los modos de Hernán Cortés en su primera batalla:
La expedición de Cortés continuó bordeando la costa guiada por el piloto Antón de Alaminos hasta llegar el 14 de marzo de 1519 a la desembocadura del río Tabasco (hoy Grijalva), en las cercanías de la ciudad de Potonchán (Putunchan), perteneciente a los putunes o grupo maya-chontal y gobernada por el «halach uinik» Taabscoob. Allí se produjo la crucial Batalla de Centla relatada desde el punto de vista español por López de Gómara en el capítulo Combate y toma de Potonchan de su libro La conquista de México:11
Cortés se adelantó haciendo señas de paz, les habló por medio de Jerónimo de Aguilar, rogándoles los recibiesen bien, pues no venían a hacerles mal, sino a tomar agua dulce y comprar de comer, como hombres que andando por el mar, tenían necesidad de ello; por tanto, que se lo diesen, que ellos se lo pagarían muy cortésmente.
Las autoridades de Potonchan ordenaron llevarles agua y comida para que se fueran. Pero Cortés sostuvo que no era suficiente e insistió en que dejaran entrar a sus tropas a la ciudad.
Replicaron los indios que no querían consejos de gente que no conocían, ni menos acogerlos en sus casas, porque les parecían hombres terribles y mandones, y que si querían agua, que la cogiesen del río o hiciesen pozos en la tierra, que así hacían ellos cuando la necesitaban. Entonces Cortés, viendo que las palabras estaban de más, les dijo que de ninguna manera podía dejar de entrar en el lugar y ver aquella tierra, para tomar y dar relación de ella al mayor señor del mundo, que allí le enviaba; por eso, que lo tuviesen por bueno, pues él lo deseaba hacer por las buenas, y si no, que se encomendaría a su Dios, a sus manos y a las de sus compañeros. Los indios no decían más que se fuesen, y no intentasen echar bravatas en tierra ajena, porque de ninguna manera le consentirían salir a ella ni entrar en su pueblo, antes bien le avisaban que si enseguida no se marchaban de allí, le matarían a él y a cuantos con él iban.
Los españoles atacaron entonces la ciudad por dos flancos, produciéndose una sangrienta batalla que finalizó en la derrota de Potonchán y la entrada de Cortés y sus hombres:
Los españoles escudriñaron las casas y no hallaron más que maíz y gallipavos, y algunas cosas de algodón, y poco rastro de oro, pues no había dentro más que cuatrocientos hombres de guerra defendiendo el lugar. Se derramó mucha sangre de indios en la toma de ese lugar, por pelear desnudos; los heridos fueron muchos y cautivos quedaron pocos; los muertos no se contaron. Cortés se aposentó en el templo de los ídolos con todos los españoles, y cupieron muy a placer, porque tiene un patio y unas salas muy buenas y grandes. Durmieron allí aquella noche con buena guarda, como en casa de enemigos, más los indios no se atrevieron a nada. De esa manera se tomó Potonchan, que fue la primera ciudad que Hernán Cortés ganó por la fuerza en lo que descubrió y conquistó.
(Lopez de Gomara también será un mentiroso como Fray Bartolomé de las Casas, claro,y así todos los cronistas, que contaban los hechos con total naturalidad, porque lo tomaban como el precio de la guerra. Asi que esta fué la realidad de la Conquista española)
Eso es otra cosa.
Eran sacrificios religiosos y se consideraba in honor
Me parece bien, pero aquí pedimos disculpas todos, eh? Si no no sería justo. Es decir, todos los mejicanos que tengan sangre española empezando por López Obrador, que se disculpen por las masacres que en su propia tierra hicieran o pudieran haber hecho sus ascendientes. Entonces pasemos a los porcentajes: como mis antepasados se quedaron aquí en España, puesto que yo he nacido aquí, yo pido un poco menos de perdón que López Obrador. Por cierto, que si hay algún mejicano con sangre francesa que me pida perdón, que los franceses nos invadieron. Y por supuesto, a ver cuántos mejicanos tienen algún abuelo alemán, que vaya pidiendo perdón que hicieron mucho mal en las 2 guerras mundiales, y fue hace 4 días. Y ahora quiero que todos, absolutamente todos los italianos vayan pidiendo disculpas al mundo occidental en general. Habráse visto qué desvergüenza el imperio Romano!! Miles de años y aún no han pedido disculpas por invadir medio mundo. Qué desfachatez. Y ni hablar quiero de los griegos. Gentuza. Con los británicos no me meto que son muy suyos, y ellos masacraban sin mezclarse y sin arrepentirse, no creo que me vayan a hacer caso a mí, ellos, el glorioso imperio.Existian los mexicas, aztecas, mayas, y demás pueblos de los que descienden los actuales mexicanos, de modo que el recuerdo del trauma en el Apocalipsis del mundo que conocían ha pervivido en muchos y merecen un reconocimiento, aunque sea póstumo.
Me parece bien, pero aquí pedimos disculpas todos, eh? Si no no sería justo. Es decir, todos los mejicanos que tengan sangre española empezando por López Obrador, que se disculpen por las masacres que en su propia tierra hicieran o pudieran haber hecho sus ascendientes. Entonces pasemos a los porcentajes: como mis antepasados se quedaron aquí en España, puesto que yo he nacido aquí, yo pido un poco menos de perdón que López Obrador. Por cierto, que si hay algún mejicano con sangre francesa que me pida perdón, que los franceses nos invadieron. Y por supuesto, a ver cuántos mejicanos tienen algún abuelo alemán, que vaya pidiendo perdón que hicieron mucho mal en las 2 guerras mundiales, y fue hace 4 días. Y ahora quiero que todos, absolutamente todos los italianos vayan pidiendo disculpas al mundo occidental en general. Habráse visto qué desvergüenza el imperio Romano!! Miles de años y aún no han pedido disculpas por invadir medio mundo. Qué desfachatez. Y ni hablar quiero de los griegos. Gentuza. Con los británicos no me meto que son muy suyos, y ellos masacraban sin mezclarse y sin arrepentirse, no creo que me vayan a hacer caso a mí, ellos, el glorioso imperio.
Bueno, y ya los holandeses, belgas, rusos y demás colonizadores de África y Asia... al que le corra sangre por sus venas de esos países que no disimule... que pida perdón ya. Del mundo oriental conozco poco, pero creo que Japón y China pueden contarnos cositas sobre el tema. Alguno habrá por aquí que está disimulando.... bueno, que el que esté libre de pecado que tire la primera piedra. Ups, perdón, que eso es católico.
En fin, aquí lo importante es que somos muy ridículos, pero siempre hay algo en común para mucha gente, incluidos muchos de mis compatriotas: caña para España