DEP Laia de Vilanova i la Geltrú

[Transilvania]

Me refería a la forma en que se trata en la prensa este tipo de cosas y la prensa es un reflejo de la sociedad, en concreto he puesto una cita de la noticia que la he visto parecida en otros medios (Por suerte no en todos, por supuesto), no me refería a nadie del foro no se si te has sentido aludida por algo pero nada mas fuera de mi intención.

La interpretación que haces en el segundo párrafo no tiene nada que ver con lo que yo he expuesto, si no se quiere ver que este tipo de violencia tiene como raíz el machismo, el concepto de la mujer como un objeto para complacer al hombre en la sociedad patriarcal en la que vivimos y se quiere ver como casos aislados.. de gente que está mal.. etc pues es imposible que se haga algo eficaz para erradicarlo, de ahí mi frase. Y sí hay gente mala y gente buena, pero también hay un patrón de conducta, y por cerrar ojos no deja de estar ahí.

No estoy de acuerdo en tu interpretacion y de hecho creo q no ayuda ampliar tanto el abanico con la idea de q la raiz de la q proviene es del machismo y ese rodillo para todo (en pareja machismo, con desconocidos machismo, con niñas machismo y asi para todo) pq lo q inicalmente surje como una forma de concretar y visibilizar un problema hace q se generalice tanto q al final se vuelve al mismo punto de partida, no saber distinguir ni concretar por lo q no se soluciona nada ( de hecho no se ha avanzado mucho en ese sentido salvo ampliar estadisticas ).

Se q la opinion del juez Antonio Salas es algo polemica y en su dia genero mucho debate (no estoy de acuerdo en todas sus ideas), pero planteaba otras cosas a tener en cuenta como patron a la hora de ver las razones de estos sucesos y si q planteaba dudas.

 

[Deleted member 32388]

No, los hombres viven aterrorizados de que una mujer los acuse de violación aunque no les hayan puesto una mano encima y les crean en automático sólo por ser mujeres. Les aterra que les quiten a sus hijos aunque sean buenos padres porque a las mujeres les dan preferencia sobre la guardia y custodia aunque sean algunas sean malas madres comprobadas. Les aterra que los consideren en automático culpables sólo por ser hombres.

Yo conozco muchísimos hombres y ninguno vive aterrorizado por eso que comentas.
Pueden estar tranquilos, si una mujer denuncia una violación, no vale sólo con su palabra, se necesitan pruebas. Vamos, igual que si la violación la sufriera un hombre.
Sobre la custodia de los hijos, es el resultado de una sociedad sexista y retrógrada que sigue asociando a la mujer con la figura de "cuidadora". El invisibilizar la figura paterna es terrible y por eso el feminismo está trabajando en la equiparación de esos derechos.
A nadie se le considera culpable por el simple hecho de ser hombre. Eso es una falacia.

Que mal lo que expresas sobre Gabriel, si a esta niña "sólo" la hubieran apuñalado sería válido decir que la hubieran matado igual si fuese chico o chica?. Tendrían que haber violado a Gabriel también para estar a mano?. Que argumentación tan tonta. Como a Gabriel "solo" lo mataron, pues nada...

Nadie está infravalorando ningún crimen. Todos son horribles, aquí se está hablando de si se debe considerar un crimen de género o no.
Al pequeño Gabriel, por desgracia, lo habría matado fuera del género que fuera, y eso no hace que el crimen sea menos terrible.
A la pequeña Laia la hubiese matado en el caso de ser del género masculino? Pues no se sabe, aunque creo, y esto es una opinión personal, posiblemente no.

No faltará quién asegure que la violación a un hombre no existe, pues para tener s*x* ellos deben tener una erección, sin embargo, habrá que recordarle a aquellas personas que estas pueden ser involuntarias y lo más importante: es violación cuando una de las dos partes NO da su consentimiento para llevar a cabo el acto"

Nadie niega las violaciones a hombres. Se dice que porcentualmente son mucho menores.
Por cierto, suelen ser perpretadas en su mayoría por otros hombres.
Y ya de paso, indico que fue el feminismo el que dió un primer paso para dar visibilizad a las víctimas masculinas de abusos sexuales, porque en una sociedad machista, se les invisibilizaba.

Sobre lo que dices que a las mujeres las matan por ser mujeres, pues a éstos los mataron por ser hombre, a las chicas no las levantaron:

"

De acuerdo con el testimonio de una de las jóvenes, de las camionetas descendió un comando de 8 hombres armados y les ordenó tirarse al suelo, mientras gritaban que eran personal de la Fiscalía de Jalisco.
“Veo que nada más se bajan unos sujetos, con pistolas, armas largas, y nos dicen que son de Fiscalía y que nos tiráramos al suelo”, recordó una de las chicas.
Los tres jóvenes, originarios de Mexicali, Los Cabos y Tepic, fueron obligados a subir a las camionetas del comando armado. Desde entonces se desconoce su paradero"

http://www.24-horas.mx/2018/03/21/comando-armado-secuestra-a-tres-estudiantes-cine-en-tonala/

Un crimen terrible, pero..
¿dónde pone que los mataron por ser hombres?
Y ya que mencionas Mexico, recordemos Ciudad de Juárez.
La característica principal de este periodo es que el feminicidio “es opacado y en ocasiones invisibilizado por la llamada guerra contra el narcotráfico”, que inició en el sexenio del presidente Felipe Calderón, destaca Ortiz en su análisis.
La primera etapa del horror para las mujeres en Juárez fue de 1993 a 1998, cuando comenzaron a descubrirse los primeros cuerpos mutilados y violados sexualmente, en basureros y predios abandonados, a las orillas de la ciudad.

Según cifras del Inegi, en esa etapa se registraron 907 homicidios de mujeres, 891 en Ciudad Juárez y 16 más en el Valle de Juárez.

“Las autoridades no atinaron a comprender las dimensiones del fenómeno social que comenzaba a gestarse en la ciudad, y como respuesta, lejos de investigar y tratar de encontrar y castigar a los culpables, se criminaliza a las víctimas culpándolas de su desgracia”, destaca la activista en su análisis.

Las primeras, fueron las más revictimadas por las autoridades, con frases como “por algo sería”, “¿para qué se visten así?”, “¿qué andaban haciendo solas tan noche?”, “a las mujeres decentes no les pasa eso”, “tenían doble vida”, frases que entonces cría mucha de la comunidad.

https://www.google.es/amp/s/xn--elmexiqueo-19a.com/asesinatos-de-mujeres-juarez/?amp

Y cuando existían las levas?, supongo que les pedían permiso, igual que les piden permiso para hacer el servicio militar.

A éstos también los mataron por ser hombres y tener que ir a fuerza al servicio militar en un año nefasto siendo aún menores.

No, no los mataron por ser hombres, murieron por luchar en una guerra.
Si las que hubiesen acudido a la batalla hubieran sido mujeres, hubieran muerto igualmente, de forma terrible, pero no por cuestión de género.
Pongo de ejemplo Nicaragua, para que se vea que las víctimas de la guerra, no tienen nada que ver con el género.
En Nicaragua la Frente Sandinista Liberación Nacional (FSLN) luchó contra el gobierno de Somoza desde el principio de los años 60 hasta su victoria en 1979. Esta guerra fue sangrienta y reñida. Las mujeres desempeñaron un papel crucial como combatientes y lucharon codo a codo con sus contrapartes masculinas.
"En el proceso de liberación que tuvimos uno de nuestros mayores aprendizajes y nuestras enseñanzas mayor, es que nadie hablaba de igualdad. Todo esto fue simplemente demostrado en el campo de batalla. Cuando estábamos en las barricadas no había diferencia si alguien era mujer o era un hombre. Eran solamente dos combatientes”.

El papel desempeñado por las combatientes femeninas Sandinista fue sin precedentes en cualquier otra revolución hasta ese momento en la historia. Las mujeres representaron 40% de los combatientes en el FSLN y el 6% representaban mujeres oficiales con seis mujeres alcanzando el rango de comandante guerrillero. En 1987 el 67% de los miembros activos de la milicia del país y el 80% de todos los guardias eran mujeres. Un total estimado de 50.000 mujeres en todo el país.


Estamos en el siglo XXI, en España. Aquí el servicio militar ya no es obligatorio desde hace 20 años aprox., por suerte.

 

[Deleted member 32388]

3.- Seguramente hay muchos menos registros de mujeres violadoras, pero eso es porque los hombres violados no denuncian casi nunca; si lo hace se ríen de ellos, se lo toman como broma.
9.- Ningún hombre en mi entorno ha dicho jamás que una mujer violada lo es porque se lo merece. Al contrario. De nueva cuenta te dejas llevar por tu experiencia personal y generalizas.

Bueno, desacreditar las experiencias de alguien porque son personales e invalidarlas con las propias, es un poco contradictorio.
Hace poco se hizo un estudio al especto y aun hay muchas personas que restan la resposibilidad que tiene el agresor:
La mitad de los españoles cree que el alcohol es el causante de las violaciones
La mitad de los hombres españoles y el 45,6% de las mujeres consideran que el alcohol es "a menudo" el causante de una violación y que exime en parte al agresor el hecho de estar bebido. Un 15% considera, además, que la víctima tiene parte de culpa "por haber perdido el control" si está borracha.
Uno de cada seis entrevistados asegura que a una mujer que vista de forma provocativa no debería sorprenderle que un hombre intente obligarla a mantener relaciones sexuales. El 13,7% cree que una mujer que sea "tan poco precavida como para andar sola de noche por callejones oscuros" tiene parte de culpa si es violada. Y uno de cada cinco resta credibilidad a una víctima si esta ha tenido muchas parejas sexuales.

https://politica.elpais.com/politica/2018/06/06/actualidad/1528270445_328684.html

Aprovecho para decir que igual que se duda de las víctimas masculinas en las violaciones, se hace con las femeninas.
Ellos por "débiles" y ellas por "golfillas".

 

[Deleted member 32388]

El detenido en Vilanova asumirá ante el juez el crimen de Laia
Los Mossos d’Esquadra recogen innumerables pruebas incriminatorias en la casa de los padres del detenido

El detenido en Vilanova (Andreu Dalmau - Andreu Dalmau / EFE)

• 
  

MAYKA NAVARRO, VILANOVA I LA GELTRÚ
07/06/2018 11:14 | Actualizado a 07/06/2018 11:23


El hombre de 42 años detenido el lunes por la noche acusado del rapto, agresión y asesinato de una menor de 13 años en Vilanova i la Geltrú, se acogió este miércoles a su derecho a no declarar ante los Mossos d’Esquadra. Si lo hará este jueves, cuando a primera hora de la mañana pase a disposición judicial, según han asegurado fuentes al corriente de su defensa. Al acusado no le queda más remedio que asumir los hechos, aunque su letrada solicitará en cuanto se inicié la instrucción informes periciales que determinen su estado psicológico.

https://www.google.es/amp/www.lavan...asesino-reconoce-nina-vilanova.html?facet=amp

 

[belair]

No estoy de acuerdo en tu interpretacion y de hecho creo q no ayuda ampliar tanto el abanico con la idea de q la raiz de la q proviene es del machismo y ese rodillo para todo (en pareja machismo, con desconocidos machismo, con niñas machismo y asi para todo) pq lo q inicalmente surje como una forma de concretar y visibilizar un problema hace q se generalice tanto q al final se vuelve al mismo punto de partida, no saber distinguir ni concretar por lo q no se soluciona nada ( de hecho no se ha avanzado mucho en ese sentido salvo ampliar estadisticas ).

Se q la opinion del juez Antonio Salas es algo polemica y en su dia genero mucho debate (no estoy de acuerdo en todas sus ideas), pero planteaba otras cosas a tener en cuenta como patron a la hora de ver las razones de estos sucesos y si q planteaba dudas.

Estoy de acuerdo en que no se ha avanzado mucho porque no se ha hecho nada básicamente con el origen o la base del problema, en mi opinión.

 

[belair]

Me representa este comentario, lo de los atenuantes es de flipar si vas conduciendo es agravante si no atenuante, ok: Ahhh bueno!!! Haberlo dicho antes!! pues que lo suelten que esta todo perdonado...no te jode...

El abogado del detenido por el crimen de la menor de Vilanova cree "evidente" que estaba bajo los efectos de las drogas ACN 07.06.2018

Ha recordado que la ley establece que el efecto de las drogas es una atenuante. La menor de Vilanova murió por asfixia y se investiga si hubo abusos sexuales. Investigación por la muerte de una menor en Vilanova i la Geltrú. EUROPA PRESS

El abogado del arrestado por el crimen de la niña de 13 años muerta este lunes por la noche en Vilanova i la Geltrú ha asegurado que hay indicios de que su cliente estaba bajo los efectos de las drogas en el momento de los hechos. "Parece evidente que hubo consumo de drogas y alcohol", ha afirmado Álex Zaragüeta a la puerta de los juzgados de Vilanova este jueves por la mañana antes de que su cliente pase a disposición del Juzgado de Instrucción número 1, responsable de la investigación. Según Zaragüeta, su cliente es consumidor "habitual" de cocaína y pedirá que se investigue qué incidencia tuvieron las drogas en el presunto crimen de la menor. En este sentido, ha recordado que la ley establece que el efecto de las drogas es una atenuante.

Ver más en: https://www.20minutos.es/noticia/3361628/0/abogado-detenido-menor-vilanova-drogas/#xtor=AD-15&xts=467263

 

[Transilvania]

Estoy de acuerdo en que no se ha avanzado mucho porque no se ha hecho nada básicamente con el origen o la base del problema, en mi opinión.

quizas pq se han entretenido en meter todo en un mismo saco y cada vez mas como unico fin, como bien dices con el problema de origen/base no se ha hecho nada por estas guerras vacias de si el q baja por las escaleras es un niño y lo matan no computa como victima, si es niña si...y cosas por el estilo. Ultimamente se queda todo en las formas y la imagen, ministros y ministras...como ponian hoy en todos los titulares, y? y sobre el problema q?

 

[belair]

quizas pq se han entretenido en meter todo en un mismo saco y cada vez mas como unico fin, como bien dices con el problema de origen/base no se ha hecho nada por estas guerras vacias de si el q baja por las escaleras es un niño y lo matan no computa como victima, si es niña si...y cosas por el estilo. Ultimamente se queda todo en las formas y la imagen, ministros y ministras...como ponian hoy en todos los titulares, y? y sobre el problema q?

La verdad que no creo que sea así, creo que se hacen cambios donde se puede y con los pocos medios que se tienen y todo lo que se haga me parece bien, las pequeñas cosas también son importantes pero ir a la base tiene a más gente en contra de la que se deja ver y se impide de formas mas o menos soterradas, para mucha gente las cosas están bien como están y los cambios son malos y con no aportar dinero para según que cosas o favorecer con fondos otras ya hace, como ejemplo. Pero bueno esto igual ya es tema de otro hilo.
Para mi este es un caso de violencia de género claro porque esta niña ha sido asesinada y ultrajada por ser mujer, pero no intento convencer a nadie, doy mi opinión.

 

[Transilvania]

La verdad que no creo que sea así, creo que se hacen cambios donde se puede y con los pocos medios que se tienen y todo lo que se haga me parece bien, las pequeñas cosas también son importantes pero ir a la base tiene a más gente en contra de la que se deja ver y se impide de formas mas o menos soterradas, para mucha gente las cosas están bien como están y los cambios son malos y con no aportar dinero para según que cosas o favorecer con fondos otras ya hace, como ejemplo. Pero bueno esto igual ya es tema de otro hilo.
Para mi este es un caso de violencia de género claro porque esta niña ha sido asesinada y ultrajada por ser mujer, pero no intento convencer a nadie, doy mi opinión.

Estoy mas o menos de acuerdo en lo primero, pero no en lo ultimo, y es cierto q es un tema algo delicado para mezclarlo con el caso en si.

 

[Lunatica15]

"Los Mossos están convencidos de que Laia no es la primera víctima del asesino de Vilanova"
Hablan de ello a partir de Min 2:25 del video. Dicen que puede que haya actuado también en China

http://www.antena3.com/programas/es...ilanova_201806075b190b420cf2695fbdee973a.html

 

[niaquinialla]

Pero esta mañana han confirmado la agresion sexual.

Tras la autopsia, se comprobó que había también asfixia y abuso sexual. Ahora el principal objetivo es descubrir el móvil del crimen, que no trascendió, ya que el caso está bajo secreto de sumario. Tras la desaparición, los Mossos fueron piso por piso en el bloque, pero las respuestas del finalmente detenido levantaron ciertas sospechas, lo que llevo a los dos tíos de la niña a entrar en la vivienda.
https://www.larazon.es/local/catalu...-sexuales-antes-de-morir-asfixiada-BF18598108

pobre criaturita...que en paz descanse y que goce eternamente de la Gloria de Dios....

 

[Bubi]

Lo único que haces es llenar esto de argumentos de autoridad y ad hominem y de prejuicios contra los hombres por la visión sesgada del.mundo que tienes. Te crees conocedora de toda la verdad acerca de los motivos de los depredadores , diminuyes la gravedad de los crímenes cometidos contra el s*x* masculino que incluyen la violación, piensas que no es igualmente criminal el violar a un hombre que a una mujer y hasta ahora tu argumentos se basan en lo que has visto en tu barrio y poco más, ni.siquiera le das importancia a los registros pero sólo cuando te conviene. No.me.has contestado ni una sola pregunta que te he hecho.Te he demostrado que esas cosas pasan y pasan más de lo que crees, pero vives en la.negación, para ti el tener un.pexx es un blindaje contra todos los crímenes del.mundo, a los hombres no los matan, no.los violan ni siquiera en la cárcel, no saben lo que es lo que la humillación. Las mujeres claro son incapaces de maquinar algún mal, las que matan a sus hijos es porque estaban agobiadas o perturbadas, las que violan a sus hijos...eso no.pasa, es imposible , el.útero y la vulva te hacen en automático.paradigma de todas la virtudes, a Gabriel lo habrían matado de todos modos,.. Yo me quedo con esa frase de alguien que comparte tus perspectivas, para ustedes buenas mujeres vale menos la vida de un hombre que la de una mujer aunque hablemos de niños,.eso.me queda súper claro. Que triste.

eres tu quien realmente esta llena de prejuicios

nadie disminuye la gravedad, solo se amplifican los crimenes de odio, eso no hace que se disminuya la gravedad de otros crimenes, el crimen de Gabriel tiene un agravante ya: es un niño. Cada crimen tiene su castigo assecas como crimen mas luego el agravante. EWl crimen de Gabriel tiene el agravante de ser un niño es decir nadie va a minusvalorar ese crimen proque matar a un niño ya es de por si un agravante.

esto no hace que la muerte de un adulto sea minusvalorada, es juzgada segun el codogo penal solo que sin agravantes.

los crimenes de genero no disminuyen los crimenes contra los homrbes, agravan los de laws mujeres. Los contra hombres se siguen juzgando como siempre. no se de donde sacas que los crimenes sean minusvalorados.

UY para una mujer quie viola a su hijo, que de por si ya es muy complicada, hay mil hombres que violan a sus hijas, vete a sudamerica, campeona de los rankings al respeto. Hay violaciones de niñas de 2 años, dos niñas menores de 2 años violadas en chile en 6 meses, pero el 99% don violaciones masciulinas

No puedes comparar casos aislados con casos que siguen un patron y lo cierto es que en los paises que no se castiga la violacion con dureza como pro ejemplo la India estas son estratosfericas en numero y violencia porque hay una tendencia de los hombres a la violación si no hay un cotrol y una educacion, no a todos pero si a una importante minoria y eso lo puedes ver en paises con deficiencias educativas como la India o algun pais lationoamericano donde niños de 10 años ya violan, y no es de ahora es algo historico, el macho considera a la mujer como un objeto del que dsifrutar cuando y como quiera, la unica manera de atajart las violaciones es educar en el respeto de la mujer. Estuvo normalizada y aceptada toda la epoca medieval por ejemplo,, si no se legsila duro las violaciones femeninas son en numero enoooormes, en tanto las violacones femeininas son casos aislados

eres tiu la que tiiene prejuicios, son muchos años de educación machista que se ve sobre todo en otras mujeres, que defienden a los hombres porque los pobrecitos tra miles de años abusando de las mujeres ahora les estan tocando un poquito, solo se les pide que sean condenados con durez para evitar violaciones y violencia para la mujer pero ojo...hasta consiguen dar pena. Hay mujeres que tienen prejuicios contra ellas mismas, necesitando defender contstemente a los hombres,. las que llaman zorras a las demas, las que piensan "uy como iba vestida, es una buscona" y siempre defienden al macho. No es tu caso este ultimo supongo, pero si hay una insitencia en defender a lso hombres. Te voy a decir un secreto: los hombres saben defenderse muy bien solos, las mujeres no hemos tenido esa oportunidad en miles de años. Puede que seas tui quien tiene un prejucio contra las mujere y tratas de defender a lso hombres una y otra vez como si estos no hubieran estdo dominando el mundo siglos y necesitaran de defensa