Cataluña. Elecciones.

[cobesa]

¿ Y esto también es culpa de los independentistas ?

no esta es una ley injusta en toda españa, no solo en cataluña, aunque está en manos del gobierno regional solventar tal injusticia, pero parece que a algunos se llamen CIU, ERC, PP o PSOE no les conviene mucho cambiar esa situación.

en todos los parlamentos autonómicos en los que ciudadanos ha apoyado las investiduras ha exigido el cambio en la ley electoral reformando el estatuto de autonomía y quien ha querido pactar con ellos ha tenido que tragar.

Para la próxima cita electoral autonómica, en Madrid, Castilla y León, Murcia, Andalucía, etc tendrán una ley electoral que representará un ciudadano un voto, en el resto tendrán una ley electoral partidista, estos son los cambios que se pueden hacer aun desde la oposición

 

[Ondina]

Estoy de acuerdo, hay muchos que verdaderamente quieren la independencia y a esos pobrecitos SUS POLITICOS les están tomando el pelo

En efecto, hay muchos que quieren de verdad la independencia. ¿Alguien sabe con exactitud cuántos son?

Cualquier solución para Cataluña pasará obligatoriamente por las urnas en Cataluña en un referéndum legal (en el caso de que sea una solución negociada con Madrid. Si no hay pacto posible, Juntos por el Sí ya ha dicho que hará una DUI). Si la propuesta que se somete a referéndum no es del agrado de los independentistas porque no reconoce a Cataluña como nación / no incluye el derecho al divorcio, siempre podrán votar NO. ¿Dónde está el engaño?

 

[Ondina]

por mi encantada, así podemos se retrata y ya no podrá jugar a la ambiguedad, que por otro lado le ha pasado factura

En ese caso se retratarían los diputados que votan a su favor. Es más, ni siquiera tienen que ser ambos de Si que es Pot. Dependerá de cómo se ejerza la disciplina de voto en los partidos con representación parlamentaria..

 

[vieira]

Tirando piedras a los que quieren una independencia,tan respetable como el que no la quiere,se enquista más el problema que parece que es lo que gusta y disfruta el "poder" establecido.Si nos atenemos a lo que está diciendo el PP y sus seguidores ellos tampoco tienen mayoría absoluta como presumen.De 35 millones de votantes españoles,más o menos -, 9 millones y algo no representan a la mayoría del país,para creer que tienen carta blanca y abusar de ese "poder" para elaborar leyes injustas con los ciudadanos y ampararse ellos mismos de sus corruptelas.Se puede hablar de mayoría simple,como es el caso del PP en el gobierno,pero la realidad también es que los que quieren la independencia son mayoría, simple pero mayoría.Ladrando sobre ellos lo que se consigue es el efecto contrario, cada vez serán más y más por que cuanto más se les ataca,más se cabrean y me refiero al que lleva el apellido Más precisamente ,Los catalanes tiene todo el derecho a decidir lo que les interese y dejarlos en paz,aunque no guste.Siempre es mejor el diálogo que el enfrentamiento,como decía Ortega así NO.

 

[cobesa]

En efecto, hay muchos que quieren de verdad la independencia. ¿Alguien sabe con exactitud cuántos son?

Cualquier solución para Cataluña pasará obligatoriamente por las urnas en Cataluña en un referéndum legal (en el caso de que sea una solución negociada con Madrid. Si no hay pacto posible, Juntos por el Sí ya ha dicho que hará una DUI). Si la propuesta que se somete a referéndum no es del agrado de los independentistas porque no reconoce a Cataluña como nación / no incluye el derecho al divorcio, siempre podrán votar NO. ¿Dónde está el engaño?

QUE JPSí es una tomadura de pelo, y solo quiere mas pasta, la independencia se la bufa

 

[Febarsal]

Tirando piedras a los que quieren una independencia,tan respetable como el que no la quiere,se enquista más el problema que parece que es lo que gusta y disfruta el "poder" establecido.Si nos atenemos a lo que está diciendo el PP y sus seguidores ellos tampoco tienen mayoría absoluta como presumen.De 35 millones de votantes españoles,más o menos -, 9 millones y algo no representan a la mayoría del país,para creer que tienen carta blanca y abusar de ese "poder" para elaborar leyes injustas con los ciudadanos y ampararse ellos mismos de sus corruptelas.Se puede hablar de mayoría simple,como es el caso del PP en el gobierno,pero la realidad también es que los que quieren la independencia son mayoría, simple pero mayoría.Ladrando sobre ellos lo que se consigue es el efecto contrario, cada vez serán más y más por que cuanto más se les ataca,más se cabrean y me refiero al que lleva el apellido Más precisamente ,Los catalanes tiene todo el derecho a decidir lo que les interese y dejarlos en paz,aunque no guste.Siempre es mejor el diálogo que el enfrentamiento,como decía Ortega así NO.

Todo el mundo dice que hay que dialogar... dialogar... dialogar... dialogar... Pero nadie dice el qué. Cuando la mayoría de las veces son "diálogos de besugos".
Vamos a ver: ¿Qué diálogo puede existir y hasta dónde puede llegar, entre un independentista que dialoga por la independencia de Cataluña y un español que aboga por la unidad de España? Lo dicho: un diálogo de besugos porque el tema no es dialogable ni negociable hoy.

 

[greyre]

Yo no es para meter mierda pero viendolo desde fuera parece una maniobra orquestada por los de arriba para seguir trincando a sus anchas.
Creo que la independencia, a la mayoria de ellos, se la bufa.
Empezando por el Sr. Mas que hace tiempo decia que no se iba a pedir la independencia.
Y es ahora que colea el tema Pujol que se pide.
Casualidad?. Habelas hailas.

Por otro lado, el 52% de la poblacion catalana no quiere la independencia.
El domingo quedo claro.
Eso en mi pueblo es mayoria. Y deberia significar un NO rotundo.
La mayoria manda.
Si hubiese sido un referendum no cabria duda.

Lo que hay que hacer es modificar la ley electoral porque a ver como le explicas a alguien que el 52 por ciento no quiere la independencia pero Junts per Si tiene casi 40 escanyos mas que cuidadanos siendo los primeros los que quieren la independencia, sin que te quede cara de gilipollas.

 

[Ondina]

QUE JPSí es una tomadura de pelo, y solo quiere mas pasta, la independencia se la bufa

No es así. La independencia no se la bufa para nada, de hecho el creciente sentimiento independentista en Cataluña es el arma más poderosa que tiene Juntos por el Si para alcanzar su verdadero objetivo: el derecho a la autodeterminación. El derecho a la autodeterminación (o el derecho al divorcio, o el derecho a decidir, o la posibilidad de celebrar un referéndum vinculante sobre su futuro a la escocesa o quebecois) es lo que garantiza que Cataluña será lo que los catalanes (léase, una mayoría de catalanes) quieran que sea.

Con los resultados del domingo, Juntos por el Sí va a defender su posición en las Cortes en el marco de la próxima reforma constitucional y le va a decir al gobierno central: miren ustedes, yo no puedo aceptar pacto alguno que no reconozca a Cataluña como nación, porque una mayoría amplísima de catalanes ha votado a favor del derecho a decidir (los millones de catalanes que votaron a Juntos por el SI, CUP, Si que es Pot, Unió) y una mayoría abrumadora de catalanes quiere que Cataluña sea reconocida en su identidad nacional (todos los catalanes que votaron el domingo salvo los que votaron a PP y Ciudadanos).

En cuanto a lo de "la pasta", el que Cataluña tenga Hacienda propia NO significa --insisto NO significa-- necesariamente un agravio comparativo con respecto a otras CCAA desde el punto de vista pecunario. Tener Hacienda propia es un reconocimiento de la singularidad política de Cataluña en el plano institucional que no tiene por qué traducirse en que Cataluña contribuya menos a la caja común en proporción al País Vasco o Murcia. Pero eso se tendrá que solventar en el marco de la reforma de la financiación autonómica, a la que están llamadas las 17 CCAA en igualdad de condiciones. Pero antes de que se pueda reformar la financiación ( todo el mundo está de acuerdo que el modelo actual no funciona bien) es necesario aclarar el reparto de competencias entre el centro y la periferia y fijarlo en la Constitución. Ciudadanos está de acuerdo con todo este proceso y va a detallar próximamente su propuesta (previsiblemente en la línea del federalismo simétrico y de una descentralización fiscal en la línea de que cada palo aguante su vela: las CCAA son responsables de lo que recaudan y de lo que gastan).

Juntos por el Si siempre se ha pronunciado a favor de un proceso negociado para buscar su "encaje" en España. Pero si no hay acuerdo posible con Madrid, también han dicho que irán hasta el final y harán una DUI con todas las consecuencias. Y a mi no me cabe duda de que lo harán. Ninguna. Pero creo que no será necesario, porque vamos a llegar a un acuerdo entre todos.

 

[cobesa]

No es así. La independencia no se la bufa para nada, de hecho el creciente sentimiento independentista en Cataluña es el arma más poderosa que tiene Juntos por el Si para alcanzar su verdadero objetivo: el derecho a la autodeterminación. El derecho a la autodeterminación (o el derecho al divorcio, o el derecho a decidir, o la posibilidad de celebrar un referéndum vinculante sobre su futuro a la escocesa o quebecois) es lo que garantiza que Cataluña será lo que los catalanes (léase, una mayoría de catalanes) quieran que sea.

Con los resultados del domingo, Juntos por el Sí va a defender su posición en las Cortes en el marco de la próxima reforma constitucional y le va a decir al gobierno central: miren ustedes, yo no puedo aceptar pacto alguno que no reconozca a Cataluña como nación, porque una mayoría amplísima de catalanes ha votado a favor del derecho a decidir (los millones de catalanes que votaron a Juntos por el SI, CUP, Si que es Pot, Unió) y una mayoría abrumadora de catalanes quiere que Cataluña sea reconocida en su identidad nacional (todos los catalanes que votaron el domingo salvo los que votaron a PP y Ciudadanos).

En cuanto a lo de "la pasta", el que Cataluña tenga Hacienda propia NO significa --insisto NO significa-- necesariamente un agravio comparativo con respecto a otras CCAA desde el punto de vista pecunario. Tener Hacienda propia es un reconocimiento de la singularidad política de Cataluña en el plano institucional que no tiene por qué traducirse en que Cataluña contribuya menos a la caja común en proporción al País Vasco o Murcia. Pero eso se tendrá que solventar en el marco de la reforma de la financiación autonómica, a la que están llamadas las 17 CCAA en igualdad de condiciones. Pero antes de que se pueda reformar la financiación ( todo el mundo está de acuerdo que el modelo actual no funciona bien) es necesario aclarar el reparto de competencias entre el centro y la periferia y fijarlo en la Constitución. Ciudadanos está de acuerdo con todo este proceso y va a detallar próximamente su propuesta (previsiblemente en la línea del federalismo simétrico y de una descentralización fiscal en la línea de que cada palo aguante su vela: las CCAA son responsables de lo que recaudan y de lo que gastan).

Juntos por el Si siempre se ha pronunciado a favor de un proceso negociado para buscar su "encaje" en España. Pero si no hay acuerdo posible con Madrid, también han dicho que irán hasta el final y harán una DUI con todas las consecuencias. Y a mi no me cabe duda de que lo harán. Ninguna. Pero creo que no será necesario, porque vamos a llegar a un acuerdo entre todos.

de nada!!!

 

[Ondina]

Y????

 

[cobesa]

Yo no es para meter mierda pero viendolo desde fuera parece una maniobra orquestada por los de arriba para seguir trincando a sus anchas.
Creo que la independencia, a la mayoria de ellos, se la bufa.
Empezando por el Sr. Mas que hace tiempo decia que no se iba a pedir la independencia.
Y es ahora que colea el tema Pujol que se pide.
Casualidad?. Habelas hailas.

Por otro lado, el 52% de la poblacion catalana no quiere la independencia.
El domingo quedo claro.
Eso en mi pueblo es mayoria. Y deberia significar un NO rotundo.
La mayoria manda.
Si hubiese sido un referendum no cabria duda.

Lo que hay que hacer es modificar la ley electoral porque a ver como le explicas a alguien que el 52 por ciento no quiere la independencia pero Junts per Si tiene casi 40 escanyos mas que cuidadanos siendo los primeros los que quieren la independencia, sin que te quede cara de gilipollas.

explicale sin que se quede flipado, que con un 48% de los votos tengan un 53.3% de los escaños y otros con un 52% de votos tengan un 46,6% de los escaños

 

[cobesa]

Y????

pues que este se envuelve en la bandera independentista para tapar sus miserias