Condenado Dani Alves a cuatro años de prisión por una agresión sexual en una discoteca

[Obsy]

Santa paciencia.



Como agraciada de la vida te digo que no aguantábamos nada. Si algún hombre se le ocurría tocarnos el culo el personal de la discoteca se aseguraba que no lo volvía a hacer una segunda vez. Es lo que hacíamos las mujeres antes cuando algo no nos gustaba sabes?, no nos quedábamos en shock ni con miedo a nada, al gilipollas de turno que nos daba asco o sospechábamos podía echarnos algo en la bebida lo poníamos en su sitio y rápido.

Anda que no he visto a mujeres pasadas de rosca andar detrás de hombres, acercárseles, bailar todo lo cerca posible y rollo provocativo, y seguir y seguir y seguir y que te diga el tipo "joder con la pesada ésta"


Y tú dices que por ser bendecidas ya debemos dejarnos tocar el culo.
Es que no entiendes la diferencia??

Retuerces mucho las cosas. Por mi parte es la última vez que te contesto.

Pri, me has salvado de un baneo o mejor, de una expulsión definitiva. He borrado el borrador al leerte, imagina Que vivan las guapas (por dentro y por fuera)

 

[Margarita Flordundia]

Como agraciada de la vida te digo que no aguantábamos nada. Si algún hombre se le ocurría tocarnos el culo el personal de la discoteca se aseguraba que no lo volvía a hacer una segunda vez. Es lo que hacíamos las mujeres antes cuando algo no nos gustaba sabes?

Qué falta de perspectiva y de empatía. Anda que no ha habido siempre casos de mujeres aguantando cosas por mil motivos, sean personales o laborales, para que ahora vengáis aquí a decir que la que sufre acoso o abusos es porque quiere y se deja. Qué vergüenza.

 

[Sundance78]

Es que vaya debate más inútil.

La chica se restregó con Alves, sí. En el juicio moral de cada uno eso estará bien, mal, regular o indiferente.
La chica se metió voluntariamente con Alves en un baño. Imprudente a todas luces.
Si lo que pasó dentro fue consentido no fue violación, si no fue consentido pues sí es violación.
No es tan difícil de entender.

La sentencia dice que no fue consentido, pues ya está, otra cosa es que a nivel personal creamos o no a la chica.

Es que en lo que está derivando esto es en justificar que una mujer tenga que someterse sexualmente a un hombre por ser una calientapollas o por haberle hecho insinuaciones, y esto no es así. Que no está bien insinuarse para luego dejar al otro con las ganas, pues no, estoy de acuerdo, pero delito no es, el delito es que el otro crea que está bien abusar sexualmente de una chica porque le restregó el culo. Hay que diferenciar los comportamientos morales de los delictivos. Aunque ella provocara no "se merece" que la fuercen. De nuevo, si no se la cree, es que se piensa que dentro hubo relaciones consentidas independientemente de que la chica se restregara antes, se ha juzgado lo que pasó dentro, no los comportamientos anteriores de ambos (si ella provocaba o él pagaba las copas...nada de eso justifica que ella tenga que someterse por tener alcohol gratis).

Aunque al principio pensé que entró con él a esquiar, ahora creo que ella quería polvete pero al ver que el quería felación se echó atrás y de ahí la forzó. Pero yo no estaba dentro, y quizá lo hizo de mil amores, pero desde luego que porque yo perree con un sujeto y ese sujeto me invite a copas, no le da derecho a pensar que le debo s*x*, y puedo meterme con él en un baño porque me va a invitar a esquiar.

 

[Emepez]

@Sundance78
Perfectamente resumido lo que estamos intentando defender en este hilo. Ni más ni menos.

 

[Nexus6]

Qué falta de perspectiva y de empatía. Anda que no ha habido siempre casos de mujeres aguantando cosas por mil motivos, sean personales o laborales, para que ahora vengáis aquí a decir que la que sufre acoso o abusos es porque quiere y se deja. Qué vergüenza.

Mujer, contexto, que hablaba de las discotecas y el ambiente nocturno.

Pero vamos que no hace falta explicarlo, son constantes encontrar éstas categóricas y demagogas conclusiones cuando tomáis la parte por el todo, algo que se repite en éste hilo, te agarras a una cosa, la sacas de contexto y nos queda:

Que defendemos violadores.
Que si por ser guapa ya va en el cargo dejarnos tocar el culo.
Que si la que sufre acoso o abuso es porque se deja.


Pff

Si sigo en el hilo es por leer a gente tan brillante como Trivet, Brett y Obsy dar sopas con hondas

 

[Palermitanabis]

Es que yo no he hablado de respuesta penal ni nada por el estilo, no empecemos.
Si me vas a replicar te agradecería que te ciñeras a lo que yo escribo.
Te he preguntado si te parece, a mi me lo parece, si un acto como restregar el culo en el paquete del otro te acerca más a una relación sexual o a irte a jugar a un juego de mesa.
Lo primero, no? Pues ya está.

Contestaré como me plazca .

 

[Margarita Flordundia]

Es que yo no he hablado de respuesta penal ni nada por el estilo, no empecemos.
Si me vas a replicar te agradecería que te ciñeras a lo que yo escribo.
Te he preguntado si te parece, a mi me lo parece, si un acto como restregar el culo en el paquete del otro te acerca más a una relación sexual o a irte a jugar a un juego de mesa.
Lo primero, no? Pues ya está.

Te acerca a una relación sexual, y? Es que yo puedo decirte: Trivvet, entremos a ese baño que quiero tener una relación sexual contigo, más cerca de una relación sexual que eso, poco hay, no? Podemos entrar y empezar a liarnos, más cerca que eso, imposible. Y a lo mejor tienes un olor corporal desagradable del que no me había percatado hasta el momento. Qué hago, me aguanto el asco y termino para que no te frustres? Pues no, te voy a decir, no, para, mejor para. Y me voy a ir. Estar cerca o acercándose a una relación sexual no significa que se vaya a consumar a toda costa.

 

[Obsy]

Aunque al principio pensé que entró con él a esquiar, ahora creo que ella quería polvete pero al ver que el quería felación se echó atrás y de ahí la forzó. Pero yo no estaba dentro, y quizá lo hizo de mil amores, pero desde luego que porque yo perree con un sujeto y ese sujeto me invite a copas, no le da derecho a pensar que le debo s*x*, y puedo meterme con él en un baño porque me va a invitar a esquiar.

Este es el nivel. Esquiar (gratis).

 

[Margarita Flordundia]

Este es el nivel. Esquiar (gratis).

Y tampoco es delito. Las cosas que a título personal consideramos moralmente reprobables no siempre lo son. Obligar a alguien a finalizar un coito si no quiere, sí lo es.

 

[Obsy]

No hace falta irse a un país comunista. Vete a cualquier playa de un municipio gobiernado por gente de bien, quedate sola haz topless y verás cuanto tarda en acercarse un baboso.
Yo con un grupo de amigas tuvimos que aguantar que un asqueroso nos dijera que hacíamos ahí tan solitas (eramos cuatro así es que solitas no) y que si alguna se anima a a hacerle una Paj*, que nos lo íbamos a pasar genial. Eso, en una playa. A las 7 de la tarde.
Otra cosa no, pero acoso las mujeres todo el que quieras
Si una mujer quiere, pues por qué no. Pero si no quiere, es acoso

Siguiendo vuestra lógica, preguntar no es delito. Y oye, hay que seleccionar bien donde hacer topless sola, ya que puede ser interpretado como una invitación al cruising o al dogging... que tampoco es delito.
(Me encanta la coletilla metida con calzador "municipio gobernado por gente de bien")

 

[Obsy]

Solo digo que no es necesaria un banda organizada y apalear a un hombre si con dos deditos y buenas piernas se consigue un buen botín.
Que el post que yo contestaba daba por supuesto que para robar a un hombre es precisa una banda mafiosa.

Para robar a un hombre (o a una mujer) que se dé cuenta y trate de impedirlo, es necesaria la violencia. No solo roban carteras a incautos a plena luz del día (según tú, responsables del robo precisamente por ser incautos). Claro que en este caso a lo mejor no consideras que haya suficiente violencia si un tío inmoviliza a otro con un rodillazo en la entrepierna, por poner un ejemplo, en primer lugar porque es un tío y no da tanta pena; y en segundo porque has normalizado esa forma de delito. Sin embargo si un tío le dice a una mujer que le dé un piquito, es un delito flagrante. ¿Es así, verdad?
En el segundo caso (el del piquito) se activan todas las alarmas y el sistema bombea a toda máquina ante la causa del feminismo en detrimento de otros delitos con menos repercusión mediática, es decir, menos rentables. En el primero —el asalto con violencia en plena calle de toda la vida— a la víctima le toca quedase sin cartera y con dolor de huevos en el mejor de los casos; al delincuente, si lo pillan, NA-DA, como mucho un día a la sombra y a correr, porque como buen delincuente conoce bien tanto sus derechos como los mecanismos que engrasan el sistema. Pero es que si la víctima comete el error de defenderse y hay algún rasguño, toca indemnizarlo como mínimo. Si hay herida con sangre, algo normal si estampas a un chorizo contra un bordillo y se abre la cabeza, te caen antecedentes penales. ¿Y sabes qué pasa con antecedentes por defenderte de un delincuente? Lo mismo que en cualquier delito considerado grave: no te permiten entrar en algunos países, por ejemplo. Saltan las alarmas en la aduanas, te quedas con antecedentes el tiempo que marque la ley porque te has convertido en un delincuente, aunque no lo seas pero la ley dice que sí. El que se llevó la cartera tiene tres puntos de aproximación en la barbilla, tu dinero y se lo está gastando mientras se toca la poIIa en una cervecería de las Ramblas, por decir algo. Y a joderse. Es decir, la víctima se convierte en delincuente y esto, ojo, es más frecuente de lo que imaginas. Como le puede haber pasado a Alves —salvando las distancias— si la chica ha mentido o se ha arrepentido después, que es lo que muchos creemos, que no es un violador. Pero es que aunque legal y socialmente ahora sea un delincuente, la realidad es que podría haber sido víctima de quien dice serlo. Esto es gravísimo porque además le puede pasar a cualquiera que tropiece con alguien que esté dispuesto a retorcer la ley en cualquier supuesto, incluidos los profesionales que viven de ello.
Pero hay piquito y hay penetrasión. Lo demás, merde.

 

[Palermitanabis]

Para robar a un hombre (o a una mujer) que se dé cuenta y trate de impedirlo, es necesaria la violencia. No solo roban carteras a incautos a plena luz del día (según tú, responsables del robo precisamente por ser incautos). Claro que en este caso a lo mejor no consideras que haya suficiente violencia si un tío inmoviliza a otro con un rodillazo en la entrepierna, por poner un ejemplo, en primer lugar porque es un tío y no da tanta pena; y en segundo porque has normalizado esa forma de delito. Sin embargo si un tío le dice a una mujer que le dé un piquito, es un delito flagrante. ¿Es así, verdad?
En el segundo caso (el del piquito) se activan todas las alarmas y el sistema bombea a toda máquina ante la causa del feminismo en detrimento de otros delitos con menos repercusión mediática, es decir, menos rentables. En el primero —el asalto con violencia en plena calle de toda la vida— a la víctima le toca quedase sin cartera y con dolor de huevos en el mejor de los casos; al delincuente, si lo pillan, NA-DA, como mucho un día a la sombra y a correr, porque como buen delincuente conoce bien tanto sus derechos como los mecanismos que engrasan el sistema. Pero es que si la víctima comete el error de defenderse y hay algún rasguño, toca indemnizarlo como mínimo. Si hay herida con sangre, algo normal si estampas a un chorizo contra un bordillo y se abre la cabeza, te caen antecedentes penales. ¿Y sabes qué pasa con antecedentes por defenderte de un delincuente? Lo mismo que en cualquier delito considerado grave: no te permiten entrar en algunos países, por ejemplo. Saltan las alarmas en la aduanas, te quedas con antecedentes el tiempo que marque la ley porque te has convertido en un delincuente, aunque no lo seas pero la ley dice que sí. El que se llevó la cartera tiene tres puntos de aproximación en la barbilla, tu dinero y se lo está gastando mientras se toca la poIIa en una cervecería de las Ramblas, por decir algo. Y a joderse. Es decir, la víctima se convierte en delincuente y esto, ojo, es más frecuente de lo que imaginas. Como le puede haber pasado a Alves —salvando las distancias— si la chica ha mentido o se ha arrepentido después, que es lo que muchos creemos, que no es un violador. Pero es que aunque legal y socialmente ahora sea un delincuente, la realidad es que podría haber sido víctima de quien dice serlo. Esto es gravísimo porque además le puede pasar a cualquiera que tropiece con alguien que esté dispuesto a retorcer la ley en cualquier supuesto, incluidos los profesionales que viven de ello.
Pero hay piquito y hay penetrasión. Lo demás, merde.

No pongas en mi boca lo que yo no he dicho: en ningún lugar doy la culpa al robado.

Al contrario que algunos yo tengo claro que conductas están tipificadas y cuales no