Padres que pasen de sus hijos

[Vonleysi]

Este tema de los niños criados total o parcialmente por los abuelos me resulta interesantísimo.

Por lo he visto, tal modelo de cuidado se critica con bastante frecuencia en Europa Occidental, pero es bastante común en otras partes del mundo: Latinoamérica, China, países ex-soviéticos... De hecho, el servicio de protección infantil de Noruega (Barnevernet) ya ha tenido problemas de "choque cultural" a este respecto: retiró la custodia de niños inmigrantes que eran cuidados casi exclusivamente por sus abuelos, alegando que se estaba incurriendo en "negligencia parental". Obviamente, esos progenitores extranjeros no consideraban que hubiera motivo alguno para se tomaran esas medidas tan drásticas.

No sé, ¿qué opináis? ¿Creéis que es negativo o reprochable que los abuelos cuiden a los nietos mientras los padres trabajan?

A mí no me parece mal si antes se les ha preguntado a ellos, a los abuelos y ellos han aceptado. Me parece reprochable que se de por hecho que tienen que hacerlo.

En España conciliar es muy difícil con los horarios que hay y si no fuera por esos abuelos habría muchos menos niños bloquearles de 8 a 20 sin haber contado con su opinión previamente me parece sumamente egoísta

Cuento dos casos en que se sentían así:
- Mi cuñada cuando tuvo a su hija pidió una reducción de 10 horas. Salía a las 3 en vez de a las 5. ¿Se iba antes a por su hija? No, se iba casa, comía tranquila y hacía la siesta porque si no, no descansaba. ¿Y los abuelos? ¿No tienen derecho a descansar? Mi cuñado, su marido, es funcionario, salía a las 3, comía y al gimnasio. A partir de las 5 ya pasaban alguno a por la niña pero primero iba su ocio y su descanso. Todos los días lo veo muy egoísta, tirar de los abuelos cuando no hay más remedio y consensuado con ellos, vale, pero así no lo veo bien. Ellos nunca supieron de la reducción de jornada de mi cuñada siempre pensaron que seguía saliendo a las 5
- Otra, una amiga, tienen un primero que está todo el día con los abuelos. Lo dejan prontísimo porque ambos entran a las 8 y lo recoge ella a las 19. Se turnan cada semana los abuelos paternos y maternos. Dos años así. Cuando anuncia el segundo embarazo a la familia paterna se hizo el silencio en la mesa, ella cuenta que fue muy incómodo, que pasaron unos minutos y ya la madre dijo: ¿y a este quien lo va a cuidar? y ellos dijeron que pensaban seguir igual. Y los padres dijeron que no, que nadie les había preguntado con el otro, que ellos tenían ocio, viajes, quedadas con amigos a las que habían tenido que renunciar y que no. Les tocó decirles a la familia materna que en vez de semanas alternas con el pequeño iban a ser todas las semanas y también les dijeron que no, más o menos lo mismo, que había dejado de tener vida semanas alternas y que todos los días, no. Así que para esa semana alterna tuvieron que pagar a alguien que se quedara con el niño.

 

[Zuritxu]

Hoy en día se tiene que tirar de abuelos sí o sí. Es eso o tener que dejar al niño en la guarde desde los 4 meses, y aún así no te da la vida si trabajas. El modelo tiene que cambiar, pero la mentalidad de la gente también. Yo más que padres abusivos, veo gente que critica por todo, que cree que si el niño se queda con los abuelos unas horas al día ya es un abuso, que dejarlo en la guardería es abuso, que si con estos horarios cómo tuviste hijos...He leído antes que es terrible que una madre deje una hora al niño tres veces por semana para ir al gimnasio con los abuelos. Más terrible me parece ese pensamiento absurdo, una madre también necesita su momento para no volverse loca, antes los podía tomar de la familia (tias, abuelas, hermanas), ahora ni eso, porque si no pasa todo el tiempo pegada al niño es mala madre. No me extraña que tengamos la tasa de natalidad más baja del mundo, apañados vamos. Tan malo es abusar de la familia como esa corriente de pensamiento hiper individualista por la que si dejas al niño unas horas con los abuelos al día eres un padre horrible y hay que tener unas condiciones de vida perfectas e ideales (mas bien irreales) para poder tener hijos.

Osea que si no vas al gym tres días a la semana te vuelves loca? Y nadie ha dicho de estar pegado al niño 24/7, no tergiverses. Pero vamos, que si a la mañana el niño va a la EI xk tu estás trabajando y a la tarde con los abuelos pq tú tienes que ir al gym, ya me dirás tú

 

[Luciérnaga88]

A mí no me parece mal si antes se les ha preguntado a ellos, a los abuelos y ellos han aceptado. Me parece reprochable que se de por hecho que tienen que hacerlo.

En España conciliar es muy difícil con los horarios que hay y si no fuera por esos abuelos habría muchos menos niños bloquearles de 8 a 20 sin haber contado con su opinión previamente me parece sumamente egoísta

Cuento dos casos en que se sentían así:
- Mi cuñada cuando tuvo a su hija pidió una reducción de 10 horas. Salía a las 3 en vez de a las 5. ¿Se iba antes a por su hija? No, se iba casa, comía tranquila y hacía la siesta porque si no, no descansaba. ¿Y los abuelos? ¿No tienen derecho a descansar? Mi cuñado, su marido, es funcionario, salía a las 3, comía y al gimnasio. A partir de las 5 ya pasaban alguno a por la niña pero primero iba su ocio y su descanso. Todos los días lo veo muy egoísta, tirar de los abuelos cuando no hay más remedio y consensuado con ellos, vale, pero así no lo veo bien. Ellos nunca supieron de la reducción de jornada de mi cuñada siempre pensaron que seguía saliendo a las 5
- Otra, una amiga, tienen un primero que está todo el día con los abuelos. Lo dejan prontísimo porque ambos entran a las 8 y lo recoge ella a las 19. Se turnan cada semana los abuelos paternos y maternos. Dos años así. Cuando anuncia el segundo embarazo a la familia paterna se hizo el silencio en la mesa, ella cuenta que fue muy incómodo, que pasaron unos minutos y ya la madre dijo: ¿y a este quien lo va a cuidar? y ellos dijeron que pensaban seguir igual. Y los padres dijeron que no, que nadie les había preguntado con el otro, que ellos tenían ocio, viajes, quedadas con amigos a las que habían tenido que renunciar y que no. Les tocó decirles a la familia materna que en vez de semanas alternas con el pequeño iban a ser todas las semanas y también les dijeron que no, más o menos lo mismo, que había dejado de tener vida semanas alternas y que todos los días, no. Así que para esa semana alterna tuvieron que pagar a alguien que se quedara con el niño.

Pues es muy fácil hablar desde la barrera, pero cuando te tiras noches y noches sin dormir (como es mi caso) durante meses...Mi hijo se despierta varias veces por la noche, me desvela, está malo cada tres días porque primer año de guarde y eso es noche en vela...y te tienes que levantar a trabajar a las 6 de la mañana, a lo mejor sí necesitas una siestecilla antes de ir a recogerlo para no acabar en un psiquiátrico. Las madres necesitamos un mínimo de sueño y sí curramos no lo tenemos en muchos casos. El ritmo de vida y el modelo de sociedad que tenemos es el que es, y o tiras de ayuda o te vuelves loca.

 

[Lyanna Stark]

Yo primero digo mi experiencia y luego cuento lo que he visto jajajaja.
En mi caso si quise tener a mi hijo pero por circunstancias ahora estoy con el 24 horas/350 días al años (si, tengo 10 días en 12 meses de descanso jajajaja). Le quiero con locura pero alguna vez me encantaría poder dejárselo a alguien, algún finde. Soy consciente de que soy su madre y soy la que tengo que criarle. He perdido oportunidades buenas de trabajo por no dejarlo en terceras manos (pagando claro). Porque yo decidí tenerlo y yo quiero criarlo.

Por el otro lado… mi madre fue de las que tuvieron hijos y los criaron los abuelos. No era mala madre pero si fue mamá demasiado joven. Y no estaba preparada. Así que realmente a mi me crío mi abuela, que es mi madre.

Y conozco a una mamá que quiso durante años tener hijos. Pero por circunstancias solo tuvo uno. Pues en la redes parece la madre de el siglo. La realidad es que es la abuela quien se encarga de todo ya que ella prefiere estar de fiesta con el marido. No le busca en el cole, no le lleva a ninguna extraescolar…y todo así.

De padres…pues no conozco a nadie que pase por completo de los hijos. Si de los que son un poco dejados. Pero en mi entorno ,los papás separados ,no los encasquetan con terceros cuando están con ellos. Es más, uno cercano se encarga del hijo hasta cuando no le toca. Porque le quiere.

 

[Vonleysi]

Pues es muy fácil hablar desde la barrera, pero cuando te tiras noches y noches sin dormir (como es mi caso) durante meses...Mi hijo se despierta varias veces por la noche, me desvela, está malo cada tres días porque primer año de guarde y eso es noche en vela...y te tienes que levantar a trabajar a las 6 de la mañana, a lo mejor sí necesitas una siestecilla antes de ir a recogerlo para no acabar en un psiquiátrico. Las madres necesitamos un mínimo de sueño y sí curramos no lo tenemos en muchos casos. El ritmo de vida y el modelo de sociedad que tenemos es el que es, y o tiras de ayuda o te vuelves loca.

No hablo desde la barrera

También pregunté a mis padres, me dijeron que no y tuvimos que esperar un tiempo hasta tener el dinero ahorrado para turnarnos nosotros pidiendo excedencia cada uno.

Lo único que he criticado es que se les imponga a los abuelos, que no se les pregunte antes de ocuparles 12 horas al día, me parece lo normal contar de vez en cuando con su ayuda. Sé lo difícil que es conciliar en España, eso también lo pone en mi mensaje.

 

[Luciérnaga88]

Osea que si no vas al gym tres días a la semana te vuelves loca? Y nadie ha dicho de estar pegado al niño 24/7, no tergiverses. Pero vamos, que si a la mañana el niño va a la EI xk tu estás trabajando y a la tarde con los abuelos pq tú tienes que ir al gym, ya me dirás tú

Perdona, si no tienes un mínimo de tiempo para ti por supuesto que puedes enfermar mentalmente. Claro que sí. Quién dice gym, dice dar un paseo, o lo que le sirva a casa persona. Y por supuesto, el ejercicio en muchos casos es incluso necesario, en otros casos será la cita con el psicólogo o tomar un café con una amiga. Pero vamos a ver, si el niño ha pasado la mañana en la escuela porque tu trabajas y se queda una hora en casa de los abuelos por la tarde cuál es el problema, quién eres tú para juzgar, y más aún en una sociedad en la que la madre suele trabajar todo el maldito día, fuera y dentro de casa. Qué pasa si se va 1 hora tres veces a la semana al gimnasio? Que pasa si esa hora se queda con los abuelos? Sacrilegio! Mala madre! De verdad, haceroslo mirar. El problema es la mentalidad desde la que se juzga.

 

[Escopolamina]

Os prometo que no va con ninguna maldad, pero si no lo digo reviento

Spoiler

A mi estas discusiones de gente sin hijos sobre quién merece o no tenerlos, juzgando la forma de maternar del resto, me parecen delirantes. Ya sé que empezaremos con la clásica discusión de “ a ver si por no tener hijos no voy a poder hablar” y no se trata de eso. Se trata de la infinita falta de empatía y por qué no, de caridad, por alguien que está en una situación seguramente muy agobiante en la que nunca nos hemos visto. Y que además es darle donde más le duele, porque nada remueve más que los hijos, y en especial ser una mala madre para ellos. Un poco de generosidad, coxx

Esta actitud me recuerda irremediablemente al cura que da cursillos prematrimoniales. WTF?

Como me doy por aludida, te pregunto, qué te parece mal de señalar un cuidado negligente de los hijos? Por lo menos yo no estoy criticando situaciones cotidianas que todos podremos tener, todos necesitamos descansar en algún momento y delegar el cuidado de los hijos para poder tener algunos momentos de ocio no lo veo criticable, como lo que comentaban del gimnasio , o que algún día llegues sin ganas de nada y no te apetezca ponerte a jugar con el niño y le dejes un dispositivo electrónico para que se entretenga, de lo que hablo es de situaciones en las que la dinámica diaria es esa al punto de que el peque tiene secuelas psicológicas manifestadas mediante conductas disrruptivas (si no no llegarían a Salud mental que es donde los veo) por una negligencia en su cuidado. Una cosa es ser sorora y empática con las madres, otra es que tengan total carta blanca ignorando por completo las necesidades emocionales de los niños.

 

[Zuritxu]

Perdona, si no tienes un mínimo de tiempo para ti por supuesto que puedes enfermar mentalmente. Claro que sí. Quién dice gym, dice dar un paseo, o lo que le sirva a casa persona. Y por supuesto, el ejercicio en muchos casos es incluso necesario, pero vamos a ver, si el niño ha pasado la mañana en la escuela porque tu trabajas y se queda una hora en casa de los abuelos por la tarde cuál es el problema??? Hay algún problema? No. El problema es la mentalidad desde la que se juzga y no se ve la pantalla más grande.

Pues es que cuando tienes hijos ya sabes que los primeros años son así, el tiempo que antes tenías de ocio ahora será para ti niño que depende de tí. Y chica, nadie se ha muerto aquí por no ir al gimnasio.

 

[Zuritxu]

Perdona, si no tienes un mínimo de tiempo para ti por supuesto que puedes enfermar mentalmente. Claro que sí. Quién dice gym, dice dar un paseo, o lo que le sirva a casa persona. Y por supuesto, el ejercicio en muchos casos es incluso necesario, en otros casos será la cita con el psicólogo o tomar un café con una amiga. Pero vamos a ver, si el niño ha pasado la mañana en la escuela porque tu trabajas y se queda una hora en casa de los abuelos por la tarde cuál es el problema, quién eres tú para juzgar, y más aún en una sociedad en la que la madre suele trabajar todo el maldito día, fuera y dentro de casa. Qué pasa si se va 1 hora tres veces a la semana al gimnasio? Que pasa si esa hora se queda con los abuelos? Sacrilegio! Mala madre! De verdad, haceroslo mirar. El problema es la mentalidad desde la que se juzga.

Te vuelvo a contestar pq has modificado mensaje. Yo estoy dando mi opinión al igual que tú la tuya, quién eres tú para decirme a mí lo que puedo opinar y lo que no?

 

[Luciérnaga88]

Pues es que cuando tienes hijos ya sabes que los primeros años son así, el tiempo que antes tenías de ocio ahora será para ti niño que depende de tí. Y chica, nadie se ha muerto aquí por no ir al gimnasio.

No señora, cuando tienes hijos tienes que buscar el tiempo para ti, sí o sí, lo necesitas, necesitas dormir, necesitas respirar, necesitas media hora sola, sigues siendo un ser humano con necesidades, sigues necesitando cuidar de tu mente un mínimo porque si no puedes acabar con una depresión post parto de caballo, lo entiendes? Y sí, hay gente que literalmente se ha quitado la vida por no poder aguantar esa presión, por no contar con ayuda. Esa es una mentalidad muy peligrosa. Las madres seguimos siendo seres humanos, no adquirimos super poderes, necesitamos ayuda, apoyo y un mínimo de tiempo para nosotras, ir al gimnasio par veces a la semana y dejar al niño con los abuelos no es un sacrilegio, es incluso bastante conveniente para estar sanas a nivel mental.

 

[Zuritxu]

No señora, cuando tienes hijos tienes que buscar el tiempo para ti, sí o sí, lo necesitas, necesitas dormir, necesitas respirar, necesitas media hora sola, sigues siendo un ser humano con necesidades, sigues necesitando cuidar de tu mente un mínimo porque si no puedes acabar con una depresión post parto de caballo, lo entiendes? Y sí, hay gente que literalmente se ha quitado la vida por no poder aguantar esa presión, por no contar con ayuda. Esa es una mentalidad muy peligrosa

Por supuesto, pero no estamos hablando de eso, sino de irte al gimnasio tres días a la semana, lo entiendes tú? No hablamos de necesidades mínimas.

Sí, en el hijo de madres podemos ver como al ppio muchas están desbordadas pq no tienen unos mínimos, que no discuto que deben ser gatantizados en todo caso. Pero vamos, que en ningún caso he leído que alguna estuviese fatal o desbordada por no poder ir tres días al gym.

 

[Luciérnaga88]

Por supuesto, pero no estamos de eso, sino de irte al gimnasio tres días a la semana, lo entiendes tú? No hablamos de necesidades mínimas.

Pero vamos a ver, de qué hablamos entonces? Claro que estamos hablando de eso, habrá quién elija ir al gimnasio tres días a la semana, habrá quién elija ir a la peluquería, habrá quién se tome un café, quién se eche la siesta y habrá quién se dé un paseo de una hora tres veces a la semana mientras escucha heavy metal en el mp3. Que me digas que está mal dejar a los niños con los abuelos para tomar esos momentos qué significa? Por qué está mal tirar de esa ayuda? Porque como has elegido ser madre tienes que joderte, aceptar ser una zombie viviente, no pedir una ayuda nunca para tomarte un par de horas para ti? Aún teniendo los abuelos ganas de ver a los nietos? Cómo va la cosa, explicame, yo creo que el complejo madre sufridora está aún muy enquistado en la sociedad, se sigue pensando que la mujer/madre tiene que sufrir en silencio, y contra más sufra,mejor madre. Pero están muy equivocados, no es bueno para ti, ni es bueno para tus hijos. Esos son los momentos necesarios para desconectar, recargar pilas y sobretodo, aguantar trabajando dentro y fuera, deprivada de sueño y todo lo demás, porque déjame decirte que si una no está bien, los hijos lo resienten. Yo creo que lo resienten más que tener que quedarse en casa de los abuelos un par de horas, fíjate