Saldrían con una person trans?

[YalodijoLola]

Es un debate interesante, aunque me parece triste que la pregunta ¿Saldrías con una persona trans? derive al final en ¿Estás a favor de la existencia de las personas trans o deberían todos arder en el fuego purificador del infierno?

Este debate me recuerda a cuando se debatía sobre si las personas homosexuales podían casarse, o si podían tener hijos (esto todavía está en cuestión para mucha gente). Ese debate también deriva en homofobia, inevitablemente.

Y antes de ese fue el debate sobre si era lícito y de dios que existiera el divorcio (entre heterosexuales, se sobreentiende).

Al final, todos los debates me parece que consisten en gente que sabe que no tiene derecho a meterse en la vida de los demás, y gente que cree que sí, que tiene derecho a imponer que los demás vivan tal y como ellos creen que se debe vivir, y no de otra manera.

Pero en este debate sobre los trans hay un componente de demagogia mezquina muy peculiar. Gente que pasa por quirófano porque no acepta sus kilos de más, su edad, la forma de sus orejas, sus estrías o sus colgajos cárnicos varios, ve con muy malos ojos que otros no acepten sus genitales, hasta les parece monstruoso. ¿Cómo no se conforman con lo que les dio la naturaleza? ¡Herejía! ¡Anatema!

Mujeres eternamente condenadas a hacer dieta, peluquería semanal, taconcitos y eternamente monas y perfectas enfundadas en su ropita siempre a la moda, le cortan el cuello a los trans porque perpetúan roles machistas y patriarcales de género, ¡so gentuza! ¡retrógrados!


¿No sería mejor plantearnos lo que tenemos en casa, antes de escupir a la del vecino?

 

[Belyblas]

Voy a hacer de abogada del Diablo con Coleti. En cierto modo entiendo lo que quiere decir, aunque me parece que talvez no ha escogido muy bien las palabras. Yo considero que la disforia de género es algo psicólogo, porque no puedo llegar a entender que alguien sienta la necesidad de amputarse partes sanas de su anatomía, como el útero, los pechos o el pexx. Es un trastorno de la identidad corporal: hay algo en su cuerpo que falla, que no encaja.

También considero que parte de ese malestar que provoca la disforia tiene que ver con los estereotipos de género. Tal vez un hombre, por poner un ejemplo, se sienta atraído (me refiero a que le guste) tener una estética más "femenina", entendido como llevar complementos o tener comportamientos asociados a la mujer. Entonces, como la sociedad no entiende ni respeta que pueda vestirse como quiere, tal vez sienta la necesidad de encajar físicamente con lo que se considera mujer, puesto que somos nosotras quienes tenemos una estética X asociada. Debido a esta imposición tal vez llegue a pensar "¿Y si en verdad soy una mujer?".
Las mujeres igual. Tal vez les gusten los aspectos tradicionalmente relacionados con el s*x* masculino, pero si adopta un rol masculino llega un momento en que la sociedad no entiende que quiere tener ese rol, y siente que su cuerpo le impide alcanzar ese bienestar que le supondría el poder expresar libremente sus gustos (por ejemplo, la presencia de pechos). Si fuese un hombre nadie lo cuestionaría.

Todos estos mensajes contradictorios entre lo deseado y lo aceptado llegan a provocar que una persona sienta que su cuerpo no se corresponde con su realidad. Si los roles de género no existiesen, yo creo que la gente sería mucho más libre de expresar su ser sin necesidad de someter su cuerpo a terribles operaciones y medicaciones que tienen efectos devastadores en la persona.

Entiéndase que yo veo perfectamente bien que cada uno se vista y se comporte como quiera. Lo que me preocupa es, por ejemplo, escuchar testimonios de gente que ha detransicionado y explican el por qué de su disforia, y el por qué han abandonado la hormonación correspondiente. Y llegar al punto en que estas personas dan vuelta en su camino, escuchar el sufrimiento que han pasado, las luchas internas que han tenido, las consecuencias que acarrean, es terrible; esta lucha que llevan por dentro muchas personas en proceso de transición o ya trasicionadas, es terrible. Y muchas veces luchan contra la sociedad, y la respues que encuentran en adaptarse a lo esperado de ellos.

Creo que lo que más justo con ellos sería que aceptasen su propio cuerpo, y que la sociedad les permitiese expresarse como consideren.

Espero haberme expresado con claridad.

Pues no, la identidad sexual forma parte de la identidad personal y es previa a la aceptación o rechazo de los roles de género, que por otro lado y afortunadamente cada vez son más difusos.

Es decir, que no hay NINGUNA manera de un niñ@ se deje influenciar por los roles de género, si previamente no tiene identificado cuál es su s*x*.

Y todos los problemas médicos y psicológicos de la transición no quitan ni ponen más verdad al hecho de que la disforia de género existe y está documentada desde que el mundo es mundo.

Por supuesto que desde el punto de vista de la salud física es mejor no transicionar. Pero NO CABE en ese caso la opción de exigir que te cachee una mujer policía, si tu cuerpo es de hombre, ni de participar en equipos deportivos femeninos, etc., etc.

Y todo ello porque la realidad SI es binaria para el 99% de los seres humanos.

Básicamente tu opinión es que el trans se hace, no nace. Yo no estoy de acuerdo con eso.

 

[Coletimoji]

Pues no, la identidad sexual forma parte de la identidad personal y es previa a la aceptación o rechazo de los roles de género, que por otro lado y afortunadamente cada vez son más difusos.

Es decir, que no hay NINGUNA manera de un niñ@ se deje influenciar por los roles de género, si previamente no tiene identificado cuál es su s*x*.

Y todos los problemas médicos y psicológicos de la transición no quitan ni ponen más verdad al hecho de que la disforia de género existe y está documentada desde que el mundo es mundo.

Por supuesto que desde el punto de vista de la salud física es mejor no transicionar. Pero NO CABE en ese caso la opción de exigir que te cachee una mujer policía, si tu cuerpo es de hombre, ni de participar en equipos deportivos femeninos, etc., etc.

Y todo ello porque la realidad SI es binaria para el 99% de los seres humanos.

Básicamente tu opinión es que el trans se hace, no nace. Yo no estoy de acuerdo con eso.

Fuente: de los deseos.

 

[Coletimoji]

Que risa, o sea, afirman que la disforia de género existe, que se basa en el sexismo y la misoginia, y en vez de abolirlo y sanar la mente del sexismo y la homofobia interiorizada, LO QUIEREN PERPETUAR PARA QUE NO TENGAN QUE VER LA REALIDAD JAJA EL CHISTE SE CUENTA SOLO.

 

[MissVisillo]

Yo no saldría con una persona cis. Que lache.

 

[Coletimoji]

Es un debate interesante, aunque me parece triste que la pregunta ¿Saldrías con una persona trans? derive al final en ¿Estás a favor de la existencia de las personas trans o deberían todos arder en el fuego purificador del infierno?

Este debate me recuerda a cuando se debatía sobre si las personas homosexuales podían casarse, o si podían tener hijos (esto todavía está en cuestión para mucha gente). Ese debate también deriva en homofobia, inevitablemente.

Y antes de ese fue el debate sobre si era lícito y de dios que existiera el divorcio (entre heterosexuales, se sobreentiende).

Al final, todos los debates me parece que consisten en gente que sabe que no tiene derecho a meterse en la vida de los demás, y gente que cree que sí, que tiene derecho a imponer que los demás vivan tal y como ellos creen que se debe vivir, y no de otra manera.

Pero en este debate sobre los trans hay un componente de demagogia mezquina muy peculiar. Gente que pasa por quirófano porque no acepta sus kilos de más, su edad, la forma de sus orejas, sus estrías o sus colgajos cárnicos varios, ve con muy malos ojos que otros no acepten sus genitales, hasta les parece monstruoso. ¿Cómo no se conforman con lo que les dio la naturaleza? ¡Herejía! ¡Anatema!

Mujeres eternamente condenadas a hacer dieta, peluquería semanal, taconcitos y eternamente monas y perfectas enfundadas en su ropita siempre a la moda, le cortan el cuello a los trans porque perpetúan roles machistas y patriarcales de género, ¡so gentuza! ¡retrógrados!


¿No sería mejor plantearnos lo que tenemos en casa, antes de escupir a la del vecino?

No, no es mejor plantearme lo que tengo en casa porque como activista feminista lucho por la liberación de la mujer. Y que vengan manolos a decir que ser mujer es ponerse dos tetorras bien apretadas, un vestido puton, maquillaje a kilos y extensiones plasticosas pues obvio alzaré mi voz y diré : NO, ESO NO ES SER MUJER. SER MUJER NO ES UN SENTIMIENTO, NI UNA IDENTIDAD, NI UNA FORMA DE SER. YO SOY MUJER Y SOY REAL, EXISTO, Y CUANDO NOS MATAN, NO NOS MATAN POR SENTIRNOS MUJER Y JUGAR A LA BARBIE, NOS MATAN POR SER HEMBRAS, MUJERES DE VERDAD. Así señor manolo, mi opresión no es tu fetiche!! Sooooorryyyy

 

[Minuet de alcanfor]

Es decir, que no hay NINGUNA manera de un niñ@ se deje influenciar por los roles de género, si previamente no tiene identificado cuál es su s*x*.Y todos los problemas médicos y psicológicos de la transición no quitan ni ponen más verdad al hecho de que la disforia de género existe y está documentada desde que el mundo es mundo.

Por supuesto que los niños y niñas están influenciados por los roles de género. Ocurre desde que nacen debido a la inmersión cultural. Alrededor de los dos años empiezan a saber que existen diferencia físicas entre hombres y mujeres, y sobre los tres se identifican como hombres o mujeres, y ya entonces tienen muy claro que existen "cosas de chicas" y "cosas de chicos". Y muchos no se sienten contentos con los corsés que les imponemos ya desde tan pequeños.

Y por supuesto que las disforia de género existe. Yo no he negado tal punto en absoluto. Hay gente que siente que es suficiente para alcanzar su felicidad vivir su vida en el rol que quieran, sin necesidad de hacer una transición plena que pase por extirparse órganos. ¿Son menos transgénero quienes deciden conservar sus órganos sexuales? No. Pero parece ser que, alegremente, fomentamos que alguien sienta la necesidad de someterse a durísimas operaciones que a la larga tienen consecuencias nefastas sobre la salud del individuo. Porque no hablamos de su libertad, que obviamente es suya y ellos son los que deciden sobre su propio cuerpo, faltaría más. Hablamos de si podrían existir otras vías para que alcancen esa felicidad que buscan de manera menos invasiva. ¿Que no la hay? Perfecto, adelante. Pero no podemos negar la importancia del entorno. Simplificar el problema que supone el ser transgénero a que esas personas se sometan a procesos durísimos, sin plantearnos si quiera si la sociedad podría hacer algo por ayudar a que alcancen su bienestar, me parece egoísta.

 

[Nabiu]

Primas,

Hoy 14/04, a las 14:00h, sigue ganando el "No , no lo haría", con un 56'10%.

 

[Arena1291]

Hoy en día hacen faloplastias con piel sobrante del cuerpo y le Dan una forma similar a un pexx de 8cm, solo que no se erecta ni tiene vida útil. Abre tu mente..

Esto no tiene coherencia con lo que ha dicho antes.

 

[Arena1291]

Por supuesto que los niños y niñas están influenciados por los roles de género. Ocurre desde que nacen debido a la inmersión cultural. Alrededor de los dos años empiezan a saber que existen diferencia físicas entre hombres y mujeres, y sobre los tres se identifican como hombres o mujeres, y ya entonces tienen muy claro que existen "cosas de chicas" y "cosas de chicos". Y muchos no se sienten contentos con los corsés que les imponemos ya desde tan pequeños.

Y por supuesto que las disforia de género existe. Yo no he negado tal punto en absoluto. Hay gente que siente que es suficiente para alcanzar su felicidad vivir su vida en el rol que quieran, sin necesidad de hacer una transición plena que pase por extirparse órganos. ¿Son menos transgénero quienes deciden conservar sus órganos sexuales? No. Pero parece ser que, alegremente, fomentamos que alguien sienta la necesidad de someterse a durísimas operaciones que a la larga tienen consecuencias nefastas sobre la salud del individuo. Porque no hablamos de su libertad, que obviamente es suya y ellos son los que deciden sobre su propio cuerpo, faltaría más. Hablamos de si podrían existir otras vías para que alcancen esa felicidad que buscan de manera menos invasiva. ¿Que no la hay? Perfecto, adelante. Pero no podemos negar la importancia del entorno. Simplificar el problema que supone el ser transgénero a que esas personas se sometan a procesos durísimos, sin plantearnos si quiera si la sociedad podría hacer algo por ayudar a que alcancen su bienestar, me parece egoísta.

¿Pero y sino es la sociedad? Sino que esas personas odian su propio cuerpo, que no se identifican con esos atributos. Porque empiezan con lo externo que es lo más fácil y sí es cultural y asociado al género. Pero a nivel psicológico es estar atrapado/a en un envase por llamarlo de alguna forma que no te pertenece. Va más allá de lo que comentamos. Y no podemos llegar a entenderlo porque no lo hemos vivido.

 

[Coletimoji]

Esto no tiene coherencia con lo que ha dicho antes.

Pues es una de las opciones que hay, coserte un muñón de pieles en la cangurera y gritar orgullosamente "me ha crecido un pexx! Ahora si soy feliz " Si no estás de acuerdo puedes presentar tu queja ante el organismo de medicina estética así como hice yo oponiendome ante el maltrato capitalista contra las personas enfermas de disforia

 

[Coletimoji]

¿Pero y sino es la sociedad? Sino que esas personas odian su propio cuerpo, que no se identifican con esos atributos. Porque empiezan con lo externo que es lo más fácil y sí es cultural y asociado al género. Pero a nivel psicológico es estar atrapado/a en un envase por llamarlo de alguna forma que no te pertenece. Va más allá de lo que comentamos. Y no podemos llegar a entenderlo porque no lo hemos vivido.

Y vuelves a lo mismo. Tu de verdad ves bien decirle a un niño que está en un cuerpo equivocado porque juega con muñecas? Y porque le gusta el rosa? Y que la solución es amputarse el pexx y medicarse de por vida para imitar el estereotipo actual de género femenino? No es mejor que haya una terapia y una ayuda para las personas con disforia y les ayuden a entender que pueden expresarse como quieran y que eso no tiene nada que ver con su s*x* biológico? Alucino.