Elecciones catalanas

[Leles]

Supongo que cuando os independiceis todos vuestros tropecientos políticos irán a pedir asilo político a España, porque una vez independizados se les acabó el chollo, el dinero....y el qué van a hacer a partir de ahí....de qué van a vivir...porque 4 provincias independientes y con muros, no pueden pagar semejante despilfarro.


Bueno, pues ya os lo dejamos por escrito, aquí que no vengan. Les dáis pico, pala y cemento...y a construir el muro. Por lo menos que hagan algo productivo para tanto que cobran....para nada. La Colau por favor, q no se baje las bragas y no les mee por allí y si mea, que mee de su lado.

 

[Distopia]

pero vamos a ver, estamos hablando de los conceptos historicos o de ahora? pq esta claro que tanto Catalunya como espana existen. A menos q estemos viviendo en Matrix....

Lo q se estaba debatiendo, entiendo, es la legitimidad q tiene Catalunya de decir que ya existia como tal, independiente en el pasado. Y yo digo que ciertamente, no como hoy la conocemos. Igual q espanya tampoco.

Ya veo que lo tuyo no es debatir con argumentos, sino hacer demagogia y tergiversar con espavientos y con animos de descalificar a los q no piensan como tu. Muy propio de conversaciones maduras.

No he entendido nunca pq no se puede debatir tranquilamente sobre este tema. Ya sabemos que no nos pondremos de acuerdo de entrada, pero enriquece ver los puntos de vista de cada lado si estan bien documentados y argumentados.

Yo no he hecho ningún aspaviento....ni te he descalificado...tu escribes..españa tampoco ha existido...podría haberte dicho menuda chorrada monumental has puesto...me he limitado a ponerlo de manifiesto..y por cierto cada uno participa dentro de las normas como mejor le parezca..?...respecto a la demagogia...realmente no veo de.donde sacas la manipulacion?????

 

[Anxela]

No expulsó inmigrantes en general... Redujo la deportaciones de ILEGALES a la mitad que Obama.

En vez de expulsarlos les quito derechos pero si les expulsaba medios Texas se le echaba encima que la economía local depende en gran medida de esos ilegales


Si tú lo dijiste nada es lo que parece. El presidente que más inmigrantes ilegales deporto de la historia de USA fue....OBAMA. y Trump quien redujo las deportaciones mientras entretenía a los abtiinmigrantes con fotos



Y como nada es lo que parece el grueso mayor de inmigrantes de la historia de España vivieron en el gobierno de... Aznar. Zapatero lo que se comió fue tener que regularizar el cerca del millón de inmigrantes ilegales que vinieron de latinoameriva a la par que eliminó el visado automático.


NADA ES LO QUE PARECE


Y con los inmigrantes ilegales menos

La verdad, y sin acritud, no sé a que viene la situación socio-política USA con nuestro país. Creo que hay comparaciones que no proceden, ni a nivel histórico, ni político ni social...

 

[Bubi]

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Hablando de las elecciones



Me estoy descojonado con los medios afines al psc


Hay alternativas

Illa intentará gobernar

todos los escenarios abiertos

illa no negociará con la autodeterminación y la amnistía

Ostras... ¿Que se han fumado en el PSC para pensar que ERC no acabará formando gobiernos sin ellos?????


al menos Arrimadas tras las elecciones dijo "he ganado pero no puedo formar gobierno" pero Illa vive en una realidad paralela en que cree que el PSC es imprescindible para gobernar en Catalunya

 

[MeganM]

 

[Floripondio]

Yo no he hecho ningún aspaviento....ni te he descalificado...tu escribes..españa tampoco ha existido...podría haberte dicho menuda chorrada monumental has puesto...me he limitado a ponerlo de manifiesto..y por cierto cada uno participa dentro de las normas como mejor le parezca..?...respecto a la demagogia...realmente no veo de.donde sacas la manipulacion?????

pero eso es cierto. Espanya como esta definida hoy, tampoco ha existido immutablemente por los siglos de los siglos. Lo mismo q Catalunya. No se donde ves tu la Chorrada. Ensenyame un mapa del 900 por ejemplo donde salga Espanya con las mismas fronteras q hoy. O el 1500. Por decir.

 

[Distopia]

Qué horror, vamos a tener que volver a organizar un trazado de carreteras nuevo, muro....y quién lo vá a pagar???? Tonto el último! Espanya ens roba....Espanya ens roba...mare de déu

Creo que optaran por trincheras.. lesveo más de hoyos que de construir algo⛏

 

[CarmenM]

Eso no es así.

1.El derecho de libre determinación de los pueblos, más conocido como derecho de autodeterminación, es el derecho de un pueblo a decidir sus propias formas de gobierno, perseguir su desarrollo económico, social y cultural, y estructurarse libremente, sin injerencias externas y de acuerdo con el principio de equidad

2.Una concepción mayoritariamente occidental considera también «pueblo» al conjunto de habitantes de un Estado unitariamente considerado, mientras que diversas minorías nacionales dentro de Estados se han autodefinido como pueblos.


3.El relator de la ONU para las Minorías Nacionales, Fernand de Varennes, ha hecho público un demoledor informe a raíz de su visita al Estado español entre los días 14 al 25 de enero pasado para recoger información de primera mano sobre la situación de las minorías nacionales, étnicas, religiosas o lingüísticas, con un ojo puesto en la situación en Catalunya a raíz de la represión del independentismo.

En este sentido, el informe reconoce que los catalanes conforman una "minoría nacional" y que el Estado español tiene la obligación de proteger los derechos humanos y detecta "lagunas" en los derechos de las minorías en España, especialmente en el ámbito de la lengua y la enseñanza.

Asimismo, en el informe Varennes manifiesta su "seria preocupación" por el procesamiento y condenas de los líderes independentistas, a quien considera como "figuras políticas y manifestantes pertenecientes a la minoría catalana", y se añade así a otras críticas que consideran que los presos políticos han sido juzgados por actos políticos "no violentos", en línea con el informe del Grupo de Trabajo sobre la Detención Arbitraria de la ONU.

Cabe decir que la ONU considera minoría nacional cualquier grupo "étnico, religioso o lingüístico que constituya menos de la mitad de la población en todo el territorio del estado", y que hay que asegurar que todos sus derechos son respetados.

Vaya por delante que aunque NO ES LEGAL, me encantaría que tuvieseis vuestro referéndum y os fueseis, para así acabar de una vez con el monotema.


Pero no a medias, de verdad, con aduanas, aranceles. No como el hijo “independiente” que sigue llevando la colada a casa de los padres los fines de semana, y de paso recoge los tuppers de comida de mamá.

Dicho eso, pregunto ¿En serio piensas que existe un pueblo catalán oprimido? ¿De verdad? Así, sólo como ejemplo, tenemos varios partidos de ámbito catalán en el congreso que no solo defienden sus intereses, sino que pretenden inmiscuirse en los del resto. Quieren armonizar impuestos, y ya sabemos que significa eso, que se suban en el resto, porque a ellos no les da la gana bajarlos. La autonomía fiscal del resto de CCAA a tomar por saco, solo porque no se saben administrar, y no les da para tanto despilfarro, a pesar de tener los impuestos de los más altos de España.

A mi lo ese tipo, el tal Fernand solo me produce risa, porque no deja de escribir al dictado de ese organismo supranacional globalista que le paga.


Con cierta pena digo que os espera la República Islámica de Cataluña. Vosotros veréis

 

[Anxela]

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Hablando de las elecciones



Me estoy descojonado con los medios afines al psc


Hay alternativas

Illa intentará gobernar

todos los escenarios abiertos

illa no negociará con la autodeterminación y la amnistía

Ostras... ¿Que se han fumado en el PSC para pensar que ERC no acabará formando gobiernos sin ellos?????


al menos Arrimadas tras las elecciones dijo "he ganado pero no puedo formar gobierno" pero Illa vive en una realidad paralela en que cree que el PSC es imprescindible para gobernar en Catalunya

Los movimientos del psoe, siendo el partido de gobierno, y quien tiene el BOE de mano, pueden ser muy interesantes, no lo dudes, otra cosa es lo que priorice ERC llegado el caso... ( que también puede llegar a ser interesante...)

 

[Bubi]

Yo diría que también hay descenso de votos españolistas y de hecho bastabtedmás que independentistas
De hecho un partido españolista ha perdido muuucho más votos que los ganados por pSC y Vox juntos
H de hecho si sumas las pérdidas de ambos, incluyendo a CS xD , los españolistas han perdido más votos que los indepes.

En serio a estas alturas tenemos que sacaros el libro de oro las de Rubio...

 

[Distopia]

pero eso es cierto. Espanya como esta definida hoy, tampoco ha existido immutablemente por los siglos de los siglos. Lo mismo q Catalunya. No se donde ves tu la Chorrada. Ensenyame un mapa del 900 por ejemplo donde salga Espanya con las mismas fronteras q hoy. O el 1500. Por decir.

Yo no vengo a convencerte de nada,no.es mi cometido.la historia esta ahí para quien quiera conocerla .?

 

[Anónimo Veneciano]

pero lo mismo se puede decir de Espana...quiero decirte, espana como tal tambien fue primero visigoda, despues al-andalus y mil variaciones mas segun el periodo de historia.... Espana como tal, como hoy dia esta consitituida y definida geopoliticamente, pues tampoco existio immutablemente nunca. Y bien q se defiende como indisoluble e inquebrantable e immutable... y no lo es.

Está en la Constitución eso de la indisolubilidad. Es lo normal en los textos constitucionales, que no reconozca un estado la posibilidad de autodestruirse. Reino Unido no cuenta, no tiene constitución, se basa en una serie de pactos, de ahí que Westminster autorizara (que podía vetarlo también) la consulta que montó la Sturgeon.

En nuestro vecino Portugal directamente los partidos que puedan propugnar la segregación de una parte del territorio son ilegales.

Que realmente no es inmutable... pues como NADA lo es en este mundo.