Juicio al 'procés' - Referéndum en Cataluña — El conflicto catalán - Parte II

[paulino]

Anda queeeeee


POLÍTICA
Tras el revés judicial
Puigdemont apoyó en una cena a 'la etarra de las mariscadas' el día que Bélgica fue condenada por negar su extradición

• ÁNGELES ESCRIVÁ
  @angelesescriva
  Madrid

Martes, 16 julio 2019 - 08:45

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El encuentro se produjo en Gante horas después de que Estrasburgo condenase al país por haber negado la entrega de Natividad Jauregi a España

Carles Puigdemont con su abogado Paul Beckaert, en GanteCarlos Rey Estévez EFE

 

[Dagurasu]

Junqueras pide al presidente de la Eurocámara que tome "acciones urgentes para garantizar" su inmunidad

El líder de ERC, en prisión preventiva por el 1-O, escribe a David Sassoli, presidente del Parlamento Europeo, para que intervenga en su caso

La eurodiputada de ERC, Diana Riba, se encuentra a la espera de respuesta de Sassoli después de haberle escrito el 3 de julio para pedir la inmunidad para Junqueras
DOCUMENTO | Los argumentos jurídicos de ERC para reclamar la inmunidad para Junqueras
Andrés Gil - Enviado especial a Estrasburgo
15/07/2019 - 16:47h

Pues si le han tenido esperando todo este tiempo no seria muy optimista. De todas formas la inmunidad no se aplica de forma retroactiva, solo a lo que haga durante su tiempo como Europarlamentario e incluso entonces tiene limites que creo tampoco le protegerían. Pero bueno, a esperar mas y ver que hacen.


Archivan la causa contra profesores acusados de humillar a hijos de guardias civiles
AGENCIAS | REDACCIÓN



12/07/2019

El Juzgado de Instrucción número 7 de Martorell (Barcelona) ha archivado este viernes la causa contra tres profesores del IES Palau de Sant Andreu de la Barca (Barcelona).

Respecto a noticias falsas, las hay en todos lados. Nada nuevo, al menos se interpuso denuncia.

Los medios afines a cada lado ocultan las noticias que no les interesan y hacen muy visibles la que les interesan, los independentistas y los no independentistas por igual. Por eso yo no me fio de los medios, son muy sesgados.

https://www.abc.es/espana/abci-puig...no-pida-extradicion-201907152303_noticia.html

Puigdemont estudia perpetuar su fuga en un país que no ceda a su extradición
De momento descarta la entrega y baraja los destinos: Tailandia es atractivo para su pareja
En su entorno también le advierten del coste de vivir fuera de la ley y le sugieren que espere a la sentencia


Ante la inminente sentencia del Tribunal Supremo del juicio sobre el proceso independentista, y la presunción de que será condenatoria, la Fiscalía prevé reactivar la euroorden de extradición contra Carles Puigdemont y los demás procesados rebeldes, fugados como él a Bélgica y a otros países europeos.

Pues nada otro capitulo mas de los movimientos en el extranjero de Puigdemont.

 

[paulino]

Massafina‏ @la__massa
En respuesta a @cositasmartinez @sarajones1988 y a
Mirad!! Puigdemont saliendo de una cámara.

 

[MMarina]

Este hombre ha perdido definitivamente el norte. ¿Ahora quiere criar a las hijas en Tailandia y perder el sueldazo Nescafé de la mujer por tocarse los pies? Planazo.

 

[Maria Sestieri]

En Tailandia creerá que va a vivir como un príncipe por cuatro duros. La Topor se acogerá al teletrabajo, o abrirán una embajada de la repopliqueta en Bangkok y la nombrarán embajadora, a diez mil lereles/mes

 

[IDOLO]

¿Es usted virgovamp? Porque me estaba refieriendo a él. Si son el mismo le digo que los mensajes con esa cuenta son de pesimo gusto y aun mas bajo nivel y me alegro de que mantenga mas nivel con la cuenta principal. Quesea o no sea IDOLO quien este tras esa cuenta no cambia mi opinión sobre lo insultante y mezquino del mensaje. Para mi sigue siendo siendo propio de un troll. Tampoco es que la antiguedad tenga anda que ver con ser o dejar de ser un troll.

¿Donde insulte? Dije que era un troll porque me parecia un mensaje propio de un troll, que sea suyo no va a cambiar mi opinión del mismo, eso es un calificativo no un insulto, tenia motivos para ello viendo el recorrido de los mensajes de la cuenta. Creo que no he utilizado ningun insulto en el mensaje. Quizas vago por lo de un post cada 4 semanas, si se quiere interpretar asi, que tiene sentido en el contexto dado que esa cuenta solo postea muy raramente. Pero no pretendia insultar y me parece bien que no apruebe el insulto, yo tampoco lo aprueba. Lo que si tengo derecho es a decir que el mensaje era de mal gusto y tambien me parece insultante y asi lo he hecho, lo cual es respetable. Pero lo que cada uno considera insultante difiere, su mensaje me lo parecio a mi, mi replica se lo parecio a usted. Cada cual tiene opiniones diferentes.

Pero si necesita otras cuentas para poner comentarios de bajo nivel no es mi culpa, ni tampoco puedo saber que son suyas. Y todos empezamos por algun lado, no se porque le parece que soy un troll y tampoco importa porque las opiniones son personales pero le aseguro que mi interes es debatir con seriedad. Eso si, si me encuentro algo que me parece de pesimo gusto e insultante tengo derecho de opinarlo, son gustos personales pero entra dentro del tema del hilo expresar opiniones personales. Si le molesta, pues lo lamento, pero sinceramente parecian mensajes propios de un troll, que aportan nada excepto mofa y animo de denigrar a otros sin ninguna sustancia real.

Si eso es lo que le parece gracioso lo siento, a mi no me hace ninguna gracia, el humor es algo personal. Pero la tauromaquia parece sacar lo peor de usted, quizas es tema sensible para usted. Eso no justifica el mensajito de las "diferencias entre pueblos" que puso y luego fue eliminado en este mismo hilo. Este ultimo mensaje con el video "humoristico" pues esta en el mismo nivel para mi.

Me alegro que tenga una risa sana conmigo, yo tristemente no veo nada gracioso en los mensajes que pone con la cuenta de virgovamp, pero es libre de tener el sentido del humor que quiera y yo tengo derecho a que me parezca zafio y de mal gusto.



Me da demasiado credito yo no creo que cale a nadie, es solo que el ultimo mensaje era tan vacio de sustancia y sumado a los dos anteriroes que vi que todo parecia indicar que era de un troll. Ni mucho menos sabia que, aparentemente, IDOLO y virgovamp eran la misma persona, jamas se me hubiera ocurrido, ni veia ningun parecido entre uno u otro.


Vi un mensaje que me parecio grosero y de mal gusto y le replique de la manera que considere apropiada. Dada la trayectoria de la cuenta asumi que era un troll y como tal le llame, porque es lo que pensaba que era. No tenia intención en herir sensibilidades ni esperaba una respuesta, solo señalar que me parecia grosero e insultante. Lo sigo pensando sea de virgovamp o de IDOLO.

No he dicho que me haya insultado.... todavía, aunque no comporta sus opiniones. Cada cual se queda con las suyas.

 

[IDOLO]

Pues entonces creo que jamas vera una democracia plena en vida sea en España o en la hipotetica Cataluña independiente. Pero por suerte sus opiniones no son mas que eso opiniones, los organismos internacionales estan muy seguros de que es España. Puede disentir con ellos, pero yo se que opinión es la creible y la que importa. Me abstendre de pedir dimisiones y responsabilidades hasta que se prueben las cosas, ya sabe, aunque usted prefiera culpable hasta que se demuestre lo contrario (solo para Españaoles, los independentistas supongo que son inocentes hasta que se demuestre lo contrario), yo prefiero aplicar inocente hasta que se demuestre lo contrario a todos.

Volvemos a dar vueltas, pruebe que ha sido ilegal. Usted solo dice que se han saltado la ley, pruebelo. Necesito mas que su insistencia en decir que es ilegal. Yo digo que el gobierno tiene autoridad para eso, pongo un comentario de la noticia que hace sentido, usted que no que no pueden, que es privado aunque sea administración publica del estado, pagada por dinero publico, al servicio de fines publicos de la generalitat que es parte de la burocracia del estado. Pero eso es privado porque si. Prueba nada, argumenta nada.
Mientras sigue repitiendo el mismo mantra, solo su palabra sostenida por nada. ¿Como sabe que no hay autorización judicial, como sabe que el gobierno no tiene esa autoridad? No ofrece ninguna prueba, ningun argumento, solo que el gobierno no puede hacerlo porque no, y eso es violación de derechos y blablabla....

A mi no me convence y dudo que lo haga a nadie no predispuesto a creerlo. ¿Donde esta la denuncia por eso, el escandalo internacional, las pruebas de lo que dice? En ninguna parte. Lo siento IDOLO pero no, por mucho que repita lo mismo sin pruebas no me va a convencer. Mucho menos me va a convencer de que se violan los derechos de los acusados. Veremos lo que dice Europa que es aparentemente los unicos en quien se pueden confiar ahora, pero me da que se llevara otro chasco, supongo que si el resultado es negativo a sus deseos seguira insistiendo en que esta en lo correcto y España se equivoca y viola derechos.

Lo del suplicatorio, es un buen analogo de todo esto, ya a sido muy discutido por los expertos, es solo otra escusa para quejarse y sin recorrido. Esto es lo mismo, mas victimismo, mas maldad del estado opresor. Que lo prueben, a que no tienen nada para hacerlo segun parece, pues entonces asumire que es falso, inocente hasta que se demuestre lo contrario. Los expertos en el tema legal ya se lo dijeron, supongo que pueden volver a explicarselo. Lo de que información ilegal este siendo usatda en el juicio ya es de traca, pero es lo que pasa cuando se confunden deseos u opiniones con hechos.

Para usted que lo diga un medio obviamente parcial e interesado puede ser suficiente para creerlo sin dudar, siempre que diga lo que quiere oir. Si desea sacrificar el pensamiento independiente por la satisfacción victimista de regodearse en los malos que hace España es su derecho. Que le confirmen sus prejuicios supongo que es muy satisfactorio.
Yo prefiero seguir siendo exceptico a toda noticia, venga de donde venga y formar mi opinión por mi mismo, incluso si eso me lleva a cosas que no me gustan.

Pero vamos que siga repitiendo lo mismo mil veces si quiere yo le respondere igual. Pruebelo, que de momento solo sigue repitiendo lo mismo como si estuviera probado y fuera cierto cuando hasta la noticia tiene la decencia de decir presunto. Le repito lo mismo o hay pruebas y denuncia o asumo que es otra mentira mas. Deberia hacer lo mismo si se considera democrata, las acusaciones, en una democracia, deben demostrarse.
Pero parece que con España prefiere culpable hasta que se demuestre lo contrario, innecesario es decir que es poco democratico y una vez mas que aplica diferentes criterios a España y al independentismo, algo bastante común en el independentismo y un suelo envenenado en el que plantar la semilla de una nueva nación.

Y mire que ni dice que seria un escandalo terrible si se prueba cierto o algo similar, literalmente lo da por absolutamente cierto e innegable por leerlo en un medio claramente sesgado y partidista, usted sabra, pero yo creo que la fe ciega solo lleva a desgracias y decepciones.

Yo vivo en España y me hace gracia que se diga que aquí tenemos democracia plena. Veo por poner un solo ejemplo que un presidente se vaya a freir espárragos porque le hayan pillado con cloacas, aquí eso no no sucede.

Veo por poner otro ejemplo que una ministra alemana dimite porque le pillen que ha plagiado una tesis. Aquí eso no pasa.Se puede dimitir porque te han pillado robando cremas pero por esas cosillas del plagio no.

Y ya no digo si en otro país con democracia plena consentiría que un partio sentenciado por corrupción estaría en el marco político.

No quiero seguir....


Ah se me olvidaba, me imagino que en un país serio no se permitiría aportar documentación conseguida mediante un delito a un proceso, es mas, se armaría la de SanQuintín.

La documentación de esos intercambios existe, hasta la propia portavoz ha dicho que es su competencia espiar de esa forma....Ya lo dijo a la periodista alemana hablando de otro tema: España es diferente.

 

[Dagurasu]

Las democracias tienen diferentes valores, la Española se puede mejorar mucho. Igualmente en el independentismo tampoco es que dimita nadie y como se comprobo con el hijo de Pujol la impunidad y el trato de favor estan presentes. La corrupción de los partidos independentistas es enorme, igual que pasa en todas las comunidades autonomas donde siempre gobiernan los mismos, una muestra mas de que son iguales. Todos los partidos politicos del pais tienen casos de corrupción, unos mas unos menos. Si se refiere a que el pais sea considerado organziación criminal que recuerde es solo la rama de Valencia, que ya es bastante malo de por si, pero en ningun pais se prohiben partidos politicos por corrupción que yo sepa.
No se porque insiste tanto en la corrupción cuando su propio lado esta plagado de ella. Es algo a mejorar universalmente en todo el pais y ahora se castiga antes la impunidad era mucho mayor. Se esta mejorando.

En cuanto a democracias plenas que paises tienen esa calificación no lo decidimos ni usted ni yo, lo deciden organismos interncionales y España es democracia plena para ellos. Lo demas son opiniones, nada mas. Ojala España mejore pero es una demcoracia plena es un hecho innegable.

Pues ya ve es una competencia que tienen, luego es legal, luego no es espionaje. Tan simple como eso. Por mucho que diga que es espionaje no cambia el hecho de que no es espionaje, porque si tienen competencias es legal y si es legal entonces es totalmente admisible en un juicio.
Si lo prefiere compare con como tratatan esas comunicaciones en otros paises, Alemania por ejemplo, lo mismo resulta que se aplican las mismas reglas.
Yo repito lo mismo, quien acusa debe demostrar lo que dice ¿Denuncian, aportan pruebas? Aparentemente no, por tanto solo podemos inferir que es falso, o no existe, o esta equivocado, igual que con las denuncias de los guardias civiles sobre el maltrato de sus hijos. Suerte que estamos en un pais serio con presunción de inocencia.

Si unos son inocentes hasta que se demuestre lo contrario los otros tambien, pero no se puede pedir que unos sean inocentes hasta que se demuestre lo contrario y otros culpables sin demostrar nada y sin juicio. No se puede defender ambas cosas al mismo tiempo.

Cada pais es diferente, cada uno tiene sus propios fallos y verguenzas, sus cosas por mejorar, no piense que solo hay fallos y defectos en España. España es diferente no significa España es peor.

 

[Maria Sestieri]

El Estado (post) franquista / la democracia "plena" pero IMPERFECTA no es un off topic .

Es más, viene muy al caso en un país en el que se detiene arbitrariamente, se tortura, se espía a los "disidentes" de España, una grande y tralalá y donde cuarenta años después de la muerte del dictador genocida, sus herederos siguen sin devolver lo robado. Y luego están los jueces del Supremo que siguen justificando el golpe de Estado en sus escritos. Lo de la jefatura del Estado ya si eso lo dejamos para otro día. Lo de Villarejo también.

si no te interesa el tema porque solo entras en el hilo para meterte con los indepes o con los foreros que no piensan como tú, es muy sencillo: scroll.

o mensajito a la moderadora.

mientras tanto, comentaré lo que me parezca oportuno.

 

[MMarina]

Meconncennttroooo y veooo...

 

[Maria Sestieri]

Otra opción. La veo más borrosa, pero ahí queda:

 

[Merlucilla]

Desde un limbo
Javier Marías

Lo que me provocan los actuales políticos es infinito desprecio. Durante diez días que he seguido la televisión, los he visto como a personajillos grotescos

POR RAZONES QUE NO vienen a cuento, he estado en una especie de limbo durante diez días o así. Mi cabeza no daba para mucho, ni siquiera para leer como es debido y con continuidad, no digamos para escribir. Como quizá sepan algunos de ustedes, lo que cuesta menos esfuerzo en circunstancias raras es oír música y ver la televisión. Al no disponer de la primera durante varios de esos días, me vi abocado a seguir la segunda, que suele tener una programación infumable en general, entre pueril y aberrante, degradante en demasiados casos. Así que me concentré en los noticiarios, que son pésimos, gratuitamente alarmistas, reiterativos hasta la náusea y —con excepciones escasas— hechos por absolutos incompetentes. Hasta han perdido la noción fundamental del asunto, a saber: qué es noticia y qué no. Que haga un calor terrible no lo es, desde luego: lo sabemos cuantos vivimos en este país meridional y hemos atravesado muchos preveranos, veranos y postveranos (la estación calurosa dura aquí cinco meses). Qué sentido tiene dedicar media hora cada jornada a los efectos —exagerados para asustar— de nuestra torridez. Conexiones con cada provincia, en las que preguntan a los transeúntes cómo lo llevan, y cada uno nos informa de remedios extraordinarios de los que nunca habíamos oído hablar: buscar la sombra, no salir ni hacer ejercicio cuando el sol cae más a plomo, beber mucho, vestir ropa ligera, mojarse el que pueda, en fin. Cosas insospechadas y sabias que nos iluminan y nos descubren mediterráneos. Lo mismo los consejos de andar por casa de médicos, “expertos” y profesionales de la siembra de pánicos que se regodean comunicándonos que cada año, por culpa del calor, mueren decenas de miles de personas en Europa (digo yo que la mayoría serán por algo más).


Pero bueno: pasados los treinta minutos de monotema apasionante sobre lo que todos sabemos desde el inicio de los tiempos y es recurrente como que el sol salga y se ponga, aparecen nuestros políticos. En mis días “límbicos” andaban pactando —es decir, dándose codazos y metiéndose el dedo en el ojo unos a otros, amenazándose, insultándose, propinándose pellizcos y viniéndose con exigencias desmesuradas y megalomaniacas— para la formación de ayuntamientos y comunidades, y para la aún lejana investidura del próximo Presidente del Gobierno. Desde el limbo todo se ve con distancia, ajenidad y especial extrañeza, y uno se desliza fácilmente hacia el paso siguiente, que es el desprecio.

Y siento decirlo, pero lo que me provocan nuestros actuales políticos es sobre todo eso, infinito desprecio. Los he visto, casi sin salvedad, como a personajillos grotescos, de ambición personalindisimulada, pedigüeños y a la vez engreídos. La nación y sus ciudadanos les traen completamente sin cuidado, y ya ni siquiera hablan —con voz ahuecada y falsa, desde luego— de lo que creen mejor para nosotros. No se molestan ni en fingir. Sólo ansían cargos, puestos, sueldos, sentirse ridículamente importantes, que otros les deban pedir favores. No les importa el futuro, la venidera y salvaje pérdida de votos por el espectáculo que ofrecen. “Yo quiero un ministerio o varios, o la vicepresidencia; para mí la alcaldía y para ti la vicealcaldía; te quedas con la Comunidad de Navarra y yo con la de Castilla y León; no me conformo con ser menos que consejero o concejal; que al menos me den Correos, o Paradores, o la Lotería…” Gente mezquina, pequeñoburguesa, mediocre. En medio del panorama desolador, destacan la deriva, el desprestigio y el deterioro de Ciudadanos y de sus líderes Rivera y Arrimadas. El primero ha sido un personaje gris y poco simpático, pero su propia indefinición daba alguna esperanza, al menos no se había manchado ni había soltado demasiadas sandeces ni vilezas. A la segunda la elogié aquí abiertamente hace pocos meses. Da verdadera congoja verla, de pronto, convertida en un peón del “aparato”, con su independencia y su fuerte personalidad diluidas, dócil ante los disparates en que incurre su partido. Un partido que en breve tiempo ha dilapidado su potencialidad, ha adquirido los vicios que combatía y que sin duda (no me suelo equivocar mucho en mis pronósticos) perderá votos y apoyos a mansalva. ¿Quién puede querer un PP bis? ¿Quién puede confiar en quienes pactan con los franquistas de Vox y los ven con mejores ojos que al único político que se está mostrando coherente, con ideas claras y sentido de Estado (esto Francia lo enseña bien), Manuel Valls? El mero hecho de que los mayores totalitarios lo odien a muerte debería conferirle una pátina de cabalidad, algo hoy inestimable. En otros tiempos y lugares el corolario saldría por sí solo: “Si los nazis y los stalinistas me detestan, algo haré que no estará mal”. Los prenazis y prestalinistas de hoy (es decir, antes de sus respectivas matanzas) son los independentistas catalanes, Bildu, Podemos y algunos más. Uno se pregunta qué diablos hacen los socialistas acordando gobiernos con ellos, lo mismo que se pregunta qué hace Ciudadanos abrazando al PP más oscuro y al siniestrísimo Vox. Tan grave lo uno como lo otro. Desde un limbo todo se ve con pesimismo y desprecio, lo admito; pero quizá se vean las cosas tal como son, sin paciencia para disculpar ni relativizar. Antes o después saldré de ese limbo, descuiden, o así lo espero.