Juicio al 'procés' - Referéndum en Cataluña — El conflicto catalán - Parte II

[Ondina]

los herederos de un dictador genocida dando lecciones de democracia por el mundo mientras procesan y encarcelan a cargos electos por "sediciosos".

desolador

 

[Anxela]

gobernar a un pueblo contra su consentimiento se llama imperialismo /fascismo.

Una mentira repetida 1000 veces no se convierte en verdad, nadie gobierna a ningún pueblo contra su voluntad, en las elecciones generales votaron 3.800.000 catalanes, que han decidido cuales son su representantes en el gobierno central, saben que hay un gobierno central y elijen representantes.

 

[Superbitch]

ANDA, LA GENT DE PAU !!!!

Aparece una libreta que califica a los mandos de los Mossos según su ideología

Una libreta encontrada en 2018 en el despacho del presidente de la Fundación CATmón, Víctor Terradellas (reusense de nacimiento), entidad afín a CDC, ...

www.diaridetarragona.com

 

[Deleted member 27021]

cuándo es el momento oportuno lo determina el gobierno catalan y hace tiempo que lo hizo. El momento oportuno era años ha.

el gobierno en Madrid, consideró que no era el momento de abrir el melón constitucional y hasta aquí hemos llegado, más cabreados y más indepes que nunca.

pues nada, a volver a la rutina con sana alegría y tal , pero si no quieres que te engañen has de saber que mientras los catalanes sigan votando mayoritariamente a partidos que reclaman el derecho a la auto-determinación (PdCat, ERC, CUP, Comú) la Generalitat no va a claudicar.

asi que a esperar sentados.

Así es.
Solo que ahora se ha visto que 'años ha' ese gobierno catalán nos había engañado. Eso para mí ha sido muy esclarecedor en lo que puedo esperar de esta gente.
Y sí, sé que muchos catalanes siguen votando a partidos que nos han engañado y eso es lo triste y lo que no entiendo.
Con el volver a la rutina me refiero a tomar distancia para poder pensar bien, dejar pasar el cabreo y sobre todo exigir que los partidos nos informen antes de decidir. Eso lo digo pensando precisamente en nosotros los catalanes y en Catalunya.

A esperar sentados

 

[Ondina]

como todos los extremismos son iguales habría que ir pensando en plantar la insignia fascista de la benemérita en la estelada y la estrella revolucionaria del Ché en los tricornios patrios.

asi nadie se llama a engaño.

 

[Ondina]

lo mismo, lo mismo, no dejes que te engañen, todos los extremismos son iguales

 

[Ondina]

Así es.
Solo que ahora se ha visto que 'años ha' ese gobierno catalán nos había engañado. Eso para mí ha sido muy esclarecedor en lo que puedo esperar de esta gente.
Y sí, sé que muchos catalanes siguen votando a partidos que nos han engañado y eso es lo triste y lo que no entiendo.
Con el volver a la rutina me refiero a tomar distancia para poder pensar bien, dejar pasar el cabreo y sobre todo exigir que los partidos nos informen antes de decidir. Eso lo digo pensando precisamente en nosotros los catalanes y en Catalunya.

A esperar sentados

"ese gobierno catalán" os engañó por qué? porque reclamó el derecho a la auto-determinación de los catalanes y lo sigue reclamando a día de hoy?

pregunto

 

[Dagurasu]

la oligarquía catalana es como todas las demás, se distingue únicamente por su "catalanidad". Es decir, por su "nacionalidad".

la alternativa al poder oligárquico "nacional" es la democracia directa (cantonalismo / localismo)

la alternativa al poder oligárquico "transnacional" son el fascismo y el comunismo puesto que el "poder oligárquico" es propio del sistema capitalista.

volviendo al tema que nos ocupa, todas las patrias son inventadas y los catalanes, como pueblo o "nacionalidad" que son, tienen derecho a inventarse la suya.

Inventadas, vaya totneria. La identidad nacional se crea durante siglos, a traves de una cultura comparida, idioma, tradiciones, interacción con otros paises etc... Pero bueno Ondina se inventara cualquier cosa absurda para justificar sus "ideas" Ahora las patrias son inventos, ya claro... No algo que se crea organicamente durante largos periodos de tiempo.

 

[Dagurasu]

los primeros que se pasaron el Estatut por el arco de triunfo fue una mayoría de jueces del TC a instancias del PP en junio de 2010.

Otra mentira. Se tumbaron articulos inconstitucionales, igual que paso con el estatuto Andaluz. Ambos fueron tratados igual ademas. Hay limites legales que el estatut no podia superar asi de simple. La uncia diferencia es que el estatut lo reclamo el PP y el estatuto Andaluz lo cuestionaron otras comunidades autonomas.
De todas formas que el separatismo empezo con el estatut es una mentira.

 

[Dagurasu]

Gracias. Perdona, a mí ese post me salía más tarde.
Y no crees que el hecho de que antes solo el 10% se declaraba indepe y ahora el 99% tiene algo que ver con que decir que no eres independentista se interpreta en muchos lares como que eres un fascista español?
Porque yo creo que ese es ahora uno de los problemas en Cataluña. Que decir que estás en contra de la independencia te convierte en un apestado en muchos círculos.

Es lo que tiene crispar y crear un ambiente de ellos contra nosotros. O se esta con ellos o contra ellos. Sumado a la tendencia del separatismo de llamar facha a un siempre creciente grupo de personas que no estan de acuerdo.
Ademas claro esta la presión social, pero como todo va por zonas, hay zonas donde el separatismo predomina y en otras no. Lo mismo con los trabajos.

 

[Dagurasu]

como todos los extremismos son iguales habría que ir pensando en plantar la insignia fascista de la benemérita en la estelada y la estrella revolucionaria del Ché en los tricornios patrios.

asi nadie se llama a engaño.

¿Porque no mejor poner una estelada separatista? Como bien dice todos lso extremismos son iguales. Pero claro, ya sabemos que si ese extremismo es malo para España toca blanquear. Como decir que Torra no es racista y demas barbaridades que suelta para ese cuento irreal de buenos perfectos contra malvados fascistas Españoles.

 

[Dagurasu]

parto de la premisa que la oligarquia catalana es problema de los catalanes / de los habitantes de Cataluña.

Todo lo que haga falta para justificar el separatismo porque pasa en España. En cualquier otro pais la postura seria la contraria seguramente.

gobernar a un pueblo contra su consentimiento se llama imperialismo /fascismo.

Vaya, eso es justo lo que la mitad separatista quiere imponer a la mitad no separatista en Cataluña sin que improte su opinión o consentimiento. Un gobierno contra su voluntad. Es lo que tiene partir desde posiciones ilogicas que se hace aguas en la argumentación de forma sistematica.
Gracias por llamar las cosas por su nombre aunque sea sin darse cuenta.

Ser partidario de la auto-determinación NO es una posición radical, es reconocer que hay otras maneras de dibujar fronteras que son peores, por ejemplo por imposición.

Oponerse a la auto-determinación equivale a estar dispuesto a gobernar un territorio sin el consentimiento de sus habitantes.

(¿cómo se llama eso?)

Lo que dice es un intento de distorsionar la conversación. La pregunta es ¿tienen derecho a la auto-determinación legalmente? Los organismos tienen limitadas sus competencias y no todos pueden hacer cualquier cosa. Si la generalitat no esta legalmente autorizada para auto-determinaciones, que asi es, tiene que pedir a quien este autorizado para ello para que la permita celebrarlo. Asi de simple.
Intenta tergiversar las cosas cuando la realidad, es que siempre hay limites de autoridad en una jerarquia si X no puede hacer Y se lo pide a Z que si puede hacerlo.
Al menos eso se hace normalmente, otra cosa es que otros prefieran hacerlo mal deliberadamente para ahcer mas gestos vacios sin valor.