Juicio al 'procés' - Referéndum en Cataluña — El conflicto catalán - Parte II

[patricia6]

Yo también tengo ese documento azul. No lo he fotocopiado porque pone mis datos, aparte del aprobado. Yo también lo hice en la década de los 70, después de 1970.

Coincidimos en la información y pienso igual que tú, no se deben dar ciertos datos.
Además no hay que dar explicaciones a quien entiende lo que quiere.

 

[Anxela]

En los años 50 si acaso. A partir de los 70 era voluntario. Nada que ver con el carnet de conducir y se suprimió en 1978

El caso es que leyendo el foro, lo que se ve es que como hubo quienes vivieron el franquismo y sus coletazos algunos años, pues ya vivimos en un país franquista, porque su memoria es lo que cuenta y la única verdad aunque estemos en el 2019 y hayan pasado la intemerata de años. Hay quienes no se han podido liberar de ....., y digo "liberar de...." sin acabar la frase intencionadamente, cada cual sabrá de lo que no se ha podido liberar con la llegada de la democracia y las libertades individuales.

 

[IDOLO]

El caso es que leyendo el foro, lo que se ve es que como hubo quienes vivieron el franquismo y sus coletazos algunos años, pues ya vivimos en un país franquista, porque su memoria es lo que cuenta y la única verdad aunque estemos en el 2019 y hayan pasado la intemerata de años. Hay quienes no se han podido liberar de ....., y digo "liberar de...." sin acabar la frase intencionadamente, cada cual sabrá de lo que no se ha podido liberar con la llegada de la democracia y las libertades individuales.

A pesar de los años la sociología franquista y fascista. está muy extendida sobre todo en entre nuestros gobernantes. Como ejemplo se le recoloca a la momia del dictador franquista en otro lugar con honores de Estado y con una ministra presente. ¡Ahí queda eso!

Ejemplo: Leon Degrelle. Nazi belga que Bégica pidió su extradición pero resulta que ni Franco por supuesto, era un colega, ni el PXXE después la concedió, y vivió plácidamente en España donde murió a los 94 años.

 

[IDOLO]

La justicia belga aplaza al 16 de diciembre la vista sobre la tercera euroorden de Puigdemont

La Fiscalía, como pasó en los anteriores casos, asume inicialmente la petición española de que sea entregado por sedición y malversación
La defensa, que alegará la inmunidad de Puigdemont como eurodiputado electo, recuerda que "ocurrió lo mismo en 2018, y después la Fiscalía pidió su inadmisión"

El juez Llarena, en su petición de orden de arresto y extradición, incluye como argumentos la sentencia del procés por sedición y malversación, pero también el auto de procesamiento de marzo de 2018, que era por rebelión

Andrés Gil - Corresponsal en Bruselas
29/10/2019 - 10:34h

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Carles Puigdemont, a su llegada al Palacio de Justicia de Bruselas, este martes. A. G.

Puigdemont queda en libertad tras declarar ante el juez a la espera de la decisión de Bélgica sobre su entrega

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Vuelta a empezar. El ex presidente de la Generalitat de Catalunya Carles Puigdemont ha vuelto a pasar por los juzgados belgas este martes. ¿El motivo? La vista sobre la petición de entrega europea emitida por el juez Pablo Llarena el mismo día que se conoció la sentencia del procés, el pasado 14 de octubre. Es la tercera euroorden, y esta recoge los motivos de la sentencia: es decir, sedición y malversación, pero no la rebelión de las anteriores. Sin embargo, el juez Llarena, en la orden de arresto y extradición, incluye como argumentos en los que se basa su petición, la sentencia del procés y el auto de procesamiento de marzo de 2018, que era por rebelión.

Ahora, además, la justicia belga ya sabe lo que le puede esperar a Puigdemont si lo entregan a España: al menos los 13 años de cárcel con los que ha sido condenado su exvicepresidente catalán Oriol Junqueras. Y lo que ha decidido este martes, a petición de la defensa, es conceder un aplazamiento hasta el 16 de diciembre, a partir de las 14.00.




"Hemos comparecido tal como se nos pidió, la vista ha durado muy poco porque el tribunal ha aceptado nuestra petición de posponer la vista, hasta el 16 de diciembre. Estaremos aquí y tenemos mucha confianza en la justicia belga", ha dicho Carles Puigdemont a la salida del Palacio de Justicia.

Gonzalo Boye, Paul y Simon Bekaert, abogados de Puigdemont, han explicado que la Fiscalía belga asume los argumentos españoles para la extradición "y vamos a combatirlo, tenemos un plazo para las observaciones escritas hasta la nueva vista. Invocaremos la inmunidad, y los mismos argumentos de hace dos años. Antes del 16 de diciembre no habrá ninguna decisión del juez".

De aquí al 16 de diciembre, se sucederán tres fechas: el 5 de noviembre la defensa entregará sus alegaciones, que serán respondidas el 15 por la Fiscalía belga y el 25, de nuevo, por la defensa.

"Los argumentos de España son claros, un delito de malversación y de sedición, y ahora se inicia un intercambio de alegaciones por escrito. Nosotros invocaremos la inmunidad, la violación de derechos políticos, la presunción de inocencia...", ha enumerado Boye: "Vamos a trabajar y estamos confiados. La vicepresidenta Carmen Calvo ha dicho que esto afectaría a las relaciones políticas entre Bélgica y España, un comentario que nos ayuda mucho".

La petición de inmunidad como eurodiputado electo tiene varias consecuencias, que pasan por Luxemburgo. En el Tribunal de Justicia de la UE está pendiente el caso de Puigdemont sobre su reconocimiento como eurodiputado de pleno derecho, por lo que, explica la defensa, "la prudencia procedimental aconsejaría que el juez belga no descartara la inmunidad sin esperar a Luxemburgo o sin plantear él mismo una cuestión prejudicial a Luxemburgo".

Y es que, si la justicia europea reconociera a Puigdemont el derecho a la inmunidad como eurodiputado, su caso entraría en una fase de bloqueo, por los antecedentes indican que los suplicatorios en el Parlamento Europeo no son fáciles, en tanto que se conceden con tipos penales homologables en los 28 países de la UE, cosa que no pasaría con los de malversación y sedición con penas de al menos 13 años de cárcel.

En esta travesía de la inmunidad hay otro asunto que se cruza por analogía: la cuestión prejudicial planteada por el Tribunal Supremo sobre la inmunidad de Oriol Junqueras como eurodiputado electo y a quien no le dio el permiso penitenciario para recoger el acta. En efecto, el 12 de noviembre el abogado general lee su informe sobre el caso, cuya vista fue el 14 de octubre, y se espera el fallo del Tribunal de Justicia de la UE para diciembre.

Como estaba previsto, de acuerdo con las alegaciones escritas distribuidas a las partes, la Fiscalía belga ha aceptado los argumentos de España este martes ante el Tribunal de primera instancia de Bruselas, en el sentido de no oponerse a la ejecución de la orden europea de detención y entrega (OEDE) por sedición y malversación, los dos delitos por los que le reclama la Justicia española, como había adelantado Europa Press. La defensa de Puigdemont recuerda que "ocurrió lo mismo en 2018, y después la Fiscalía pidió su inadmisión".

"En relación con la sesión de Puigdemont", ha comunicado la Fiscalía, "y la correcta calificación de los hechos bajo la ley belga [malversación y sedición], el asunto se discutirá durante el procedimiento ante el tribunal belga, por lo que es muy pronto para informar sobre ello".

Comparecencia voluntaria
El pasado 17 de octubre, Puigdemont se presentó ante la policía belga, quien lo condujo ante la fiscalía y un juez que dictaminó su puesta en libertad sin fianza, pero con la condición de estar siempre localizable y no salir del país sin autorización.

El pasado 18 de octubre la Fiscalía de Bruselas explicó que "Puigdemont se presentó voluntariamente el 17 de octubre por la mañana ante la policía federal de Bruselas, y fue arrestado. En presencia de sus abogados, fue notificado oficialmente de la orden de arresto europeo. De acuerdo con el procedimiento belga, la oficina del fiscal preguntó a un juez instructor por la ejecución de la euroorden. Fue tomado declaración por el juez instructor del tribunal flamenco de Bruselas. La declaración de Puigdemont fue interrumpida al final de la tarde para hacer algunas verificaciones [sobre la inmunidad de Puigdemont como eurodiputado electo]".

"Puigdemont no aceptó la extradición", relató la Fiscalía, "y el juez decidió ponerlo en libertad con condiciones: que no pueda dejar el país sin autorización y esté siempre localizable".

En 2017, recuerda Europa Press, cuando la Audiencia Nacional solicitó por primera vez a Bélgica la entrega de Puigdemont, el Ministerio Público belga abogó por cumplir la extradición por los delitos que se le imputaban en España –incluyendo los de rebelión y sedición– salvo el de prevaricación. Entonces, la Fiscalía de Bruselas entendió que encajaban en el ordenamiento jurídico belga en las descripciones penales de "coalición de funcionarios" y "malversación por parte de funcionarios".

Los plazos
En cualquier caso, las partes en el proceso --Fiscalía belga y defensa-- dispondrán de un plazo de 24 horas para presentar un recurso sobre la decisión que tome el juez, y el caso pasaría entonces a la Corte de Apelación. Quedaría aún una última instancia, el Tribunal de Casación (equivalente al Tribunal Supremo español), que puede pronunciase sobre la forma pero no sobre el fondo del proceso.

El reglamento europeo establece un plazo máximo de 60 días para resolver los procesos de extradición entre dos Estados miembros, un periodo que podría ser ampliado otros 30 días, hasta los 90, en casos excepcionales. No obstante, estos plazos están previstos para personas con órdenes de extradición y detenidas a la espera de que se resuelva su asunto, por lo que en el caso de Puigdemont, que está en libertad, los plazos pueden ser mucho mayores.

De acuerdo a su ordenamiento legal, Bélgica puede rechazar la extradición de una persona buscada por un país socio si existen "razones serias" para pensar que no se respetarán sus Derechos Fundamentales tras la entrega o si los delitos que se le imputan no son una infracción en el derecho belga o no están recogidos en un listado de 32 delitos acordados por la UE en su directiva.

https://www.eldiario.es/politica/justicia-diciembre-tercera-euroorden-Puigdemont_0_957854283.html

 

[Anxela]

A pesar de los años la sociología franquista y fascista. está muy extendida sobre todo en entre nuestros gobernantes. Como ejemplo se le recoloca a la momia del dictador franquista en otro lugar con honores de Estado y con una ministra presente. ¡Ahí queda eso!

Ejemplo: Leon Degrelle. Nazi belga que Bégica pidió su extradición pero resulta que ni Franco por supuesto, era un colega, ni el PXXE después la concedió, y vivió plácidamente en España donde murió a los 94 años.

Normal que la sociología "franquista" esté en el imaginario de los gobernantes, no hay más que leer el foro y ver con qué parte de su vida se han quedado las personas. Cierto es que la infancia marca mucho a las personas, sobre todo si viven situaciones o hechos que puedan resultar traumatizantes, pero con la madurez y la llegada a la vida adulta se supone que ciertas vivencias, si forman parte del pasado, se gestionan de otra forma y se ven más como anécdotas ... ( los cantos, lor rezos, las filas.... y todas esas cosas que se han comentado por aquí a mi me parecen más anécdotas que otra cosa...)

 

[Anxela]

 

[Dagurasu]

A pesar de los años la sociología franquista y fascista. está muy extendida sobre todo en entre nuestros gobernantes. Como ejemplo se le recoloca a la momia del dictador franquista en otro lugar con honores de Estado y con una ministra presente. ¡Ahí queda eso!

Ejemplo: Leon Degrelle. Nazi belga que Bégica pidió su extradición pero resulta que ni Franco por supuesto, era un colega, ni el PXXE después la concedió, y vivió plácidamente en España donde murió a los 94 años.

Pues yo no la veo por ninguna parte y han pasado mas de 40 años, pero algunos hablan como si hubiera terminado ayer. Creo que hay mucha gente anclada en el pasado de ese tiempo que usa como conveniente escusa para multitud de cosas.

El nazi belga al que menciona no difiere mucho de los terroristas etarras que belgica no quiere entregar a España, supongo que eso tambien significa que sus gobernantes tambien tienen mentalidad franquista fascista.
Algunos ejemplos no tienen sentidos cuando se exponen a la realidad. Hachar eso al franquismo en fin. Por no hablar de todos los cientificos nazis que EEUU se quedo y tampoco tuvieron que pagar por sus crimines, mas mentalidad franquista-fascista en EEUU.
atribuir eso a mentalidad fascista-franquista es bastante ridiculo, pero hay que inventar escusas para criticar (y magmificar todo lo malo en el otro lado, al propio se le perdona todo siempre) y el franquismo siempre viene bien, todos es franquista aunque haya que introducirle de la mas forzada de las formas y la teoria se hunda en cuanto se recuerda que España no es lo peor y que lo que tanto se critican lo han hecho muchos otros paises.
Y si franco esta meurto pues su mentalidad sigue en el pais (conveniente forma de demonizar a todo el que no comparte su punto de vista que vemos con Ondina y como trata con quienes no piensan como ella), y ya esta, lo importante es mantener el monstruo vivo para tener escusas para cualquier cosa.

 

[paula elisa]

A pesar de los años la sociología franquista y fascista. está muy extendida sobre todo en entre nuestros gobernantes. Como ejemplo se le recoloca a la momia del dictador franquista en otro lugar con honores de Estado y con una ministra presente. ¡Ahí queda eso!

Ejemplo: Leon Degrelle. Nazi belga que Bégica pidió su extradición pero resulta que ni Franco por supuesto, era un colega, ni el PXXE después la concedió, y vivió plácidamente en España donde murió a los 94 años.

Pues efectivamente, el franquismo como se ve en este foro está muy pero que muy presente en ciertas cabezas, que dicen tener edades ya considerables y que aún se quejan por haber cantado el "Lo-lo-lo-lo" hace más de 40 años.

Franco NO tuvo una exhumación y segundo enterramiento de Estado, eso es simpemente mentira. Mentira difundida por el universo podemita, que mejor haría en ocuparse de los muchos problemas que les acosan en vez de sembrar trolas y confusión como si fuéramos todos idiotas. Pues nada, a seguir perdiendo votos y a echarle la culpa a los fascistas como es su costumbre en vez de ver lo que tienen dentro.

Y, por cierto, la Ministra estaba allí en calidad de Notaria Mayor del Reino con la comisión de levantar acta de lo que hubiera habido para dar fe pública. Punto. Los militares -o sea la tripulación del helicóptero obrante en los actos del traslado- no se cuadraron ante féretro alguno sino simplemete saludarían a quien fuera con el saludo militar como está en sus Ordenanzas antes de tender la mano; según relata la prensa hubo cuatro mataos nostálgicos con las banderas del pollo tanto en el exterior del Valle como en el exterior de Mingorrubio Tejero incluido, lo cual ilustra la cantidad exhorbitada de franquistas que quedan aún en España, o sea cuatro y el de la guitarra. Y lo que allí haya habido no ha gustado a la familia de Paca a juzgar por la pataleta recogida en la prensa, porque se han narrado al menos dos enfrentamientos con la Policía y a Francis Franco se le requisó una bandera por orden expresa del Gobierno.

Venga, dígale a Albano Dante Fachín (qué nombre para un indepe, debe de ser el karma) que vaya a tomar el pelo a su santa mamá que por estos lares no nos chupamos el dedo.

 

[el porqué de las cosas]

Gracias , gracias por tus consejos y tanta clarividencia sobre algo que supones me pasa a mi , sera que a mi el arbol jamas me ha dejado ver el bosque . El resto de rollo que escribes , la verdad es que no tiene nada que ver conmigo.

"El rollo" que escribo es difícil de entender como algo más que rollo por los que tienen como su única verdad indiscutible las figuras que se ven en la pared a la izquierda del dibujito adjunto (*El Mito de la Cueva de Platón)

Y así nos va.

El perverso juego del odio como única realidad de la plebe / carne de cañon; para el gozo y deleite de los que comen palomitas y llenan la caja.

 

[el porqué de las cosas]

Pues yo no la veo por ninguna parte y han pasado mas de 40 años, pero algunos hablan como si hubiera terminado ayer. Creo que hay mucha gente anclada en el pasado de ese tiempo que usa como conveniente escusa para multitud de cosas.

El nazi belga al que menciona no difiere mucho de los terroristas etarras que belgica no quiere entregar a España, supongo que eso tambien significa que sus gobernantes tambien tienen mentalidad franquista fascista.
Algunos ejemplos no tienen sentidos cuando se exponen a la realidad. Hachar eso al franquismo en fin. Por no hablar de todos los cientificos nazis que EEUU se quedo y tampoco tuvieron que pagar por sus crimines, mas mentalidad franquista-fascista en EEUU.
atribuir eso a mentalidad fascista-franquista es bastante ridiculo, pero hay que inventar escusas para criticar (y magmificar todo lo malo en el otro lado, al propio se le perdona todo siempre) y el franquismo siempre viene bien, todos es franquista aunque haya que introducirle de la mas forzada de las formas y la teoria se hunda en cuanto se recuerda que España no es lo peor y que lo que tanto se critican lo han hecho muchos otros paises.

Y si franco esta meurto pues su mentalidad sigue en el pais (conveniente forma de demonizar a todo el que no comparte su punto de vista que vemos con Ondina y como trata con quienes no piensan como ella), y ya esta, lo importante es mantener el monstruo vivo para tener escusas para cualquier cosa.

AMEN!

Es lo conveniente. Lo que más dividendos puede traer a los que quieren pastorear a los bobos. (bobos, que aún en muchos casos pudiendo ser gente inteligente, se dejan manipular por la vía emocional/irracional).
¡Qué tristeza! El s. XXI: el Mundo FeliZ/más evolucionado de todos los tiempos.

 

[Hastings]

A pesar de los años la sociología franquista y fascista. está muy extendida sobre todo en entre nuestros gobernantes. Como ejemplo se le recoloca a la momia del dictador franquista en otro lugar con honores de Estado y con una ministra presente. ¡Ahí queda eso!

Ejemplo: Leon Degrelle. Nazi belga que Bégica pidió su extradición pero resulta que ni Franco por supuesto, era un colega, ni el PXXE después la concedió, y vivió plácidamente en España donde murió a los 94 años.

Un ejemplo: El padre de Quim Torra, tan falangista que hasta se casó con el uniforme

 

[paulino]

NO OBTIENE EL ETA
Canadá vuelve a denegar a Puigdemont la autorización para viajar al país
Las autoridades canadienses prohíben el acceso al expresident por sus cargos pendientes ante la justicia española.