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Candela, Al fin y al cabo,hablamos de un 3 por ciento.Le persigue el 3 % es su karma.
Cataluña. Elecciones.
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Ondina
Guest
Lo que no cabe duda es que el triunfalismo y la prepotencia españolista solo sirve para fabricar independentistas en la periferia y que el independentismo acabará por ser una opción mayoritaria en Cataluña si el resentimiento emocional hacia el soberanismo y el nacionalismo catalán no desaparece del gobierno en Madrid.
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Los políticos españoles son bastante aburridos, pero todos sabemos que alcanzan cotas de contorsionismo verbal inauditas por originales en la noche de unas elecciones. Lo ocurrido tras el escrutinio de Cataluña ha puesto ese rasgo en un nivel difícil de superar. Los que decían en el PP, PSOE y Ciudadanos que estos comicios no eran, no podían ser, un plebiscito sostienen ahora que los independentistas han perdido el plebiscito. Los nacionalistas que definían como unos traidores a CSQEP (¿me he equivocado con el peor nombre imaginado nunca para una candidatura?) o Unió ahora se apresuran a sumar a sus votantes al bloque del sí o, como hace el diario Ara en su portada, a situarlos en el grupo del "Sí/No".
Sumar votos y escaños es la tarea lógica tras unas elecciones. Con ellos se forman gobiernos. Pero si la crisis ocasionada por la separación de Cataluña y España se queda en esa suma de bloques y porcentajes, demostraremos la misma ceguera que ha caracterizado a Rajoy y el PP.
La altísima participación en los comicios ha desbaratado la viga maestra sobre la que se sustentaban la mayoría de los análisis de la prensa de Madrid desde los años 80 sobre el poder de los nacionalistas catalanes en las autonómicas. Se afirmaba que su predominio político se basaba en el abstencionismo de una parte de los votantes naturales del PSC y el PP en esas citas en las urnas, que no se producía en unas generales. La cita del 27S terminó siendo completada desde Madrid también como un plebiscito, porque todo se iba a decidir en ellas. La apuesta por el frentismo fue extrema por ambos lados y la movilización, máxima. Las urnas estuvieron a la altura de tal expectación y ofrecieron una victoria clara a Junts pel Sí, que puede ser absoluta si recibe el apoyo de la CUP, en un proyecto netamente independentista.
Al igual que en Euskadi en 2001, la invocación al ahora o nunca ofreció dosis inmensas de drama y el mismo resultado que antes. Esta vez, la diferencia es mayor. JpS le ha sacado 37 escaños al segundo partido, Ciudadanos. Y no se trataba sólo de elegir al partido que gobierne. Los nacionalistas catalanes de ahora no son los de los 80 ni los de los 90. No quieren más inversiones en educación, sanidad o infraestructuras. Exigen el divorcio. Era una reivindicación minoritaria hace 10, 20 o 30 años. Ahora no lo es.
La comparación de los votos y escaños de JpS con los que sacó hace años CiU o la suma de CiU y ERC tampoco tiene mucho sentido. Sí denota cómo el proyecto independentista ha desdibujado al partido de Artur Mas convirtiéndole en la pieza, quizá la más importante, de algo mucho mayor y que ya no controla por completo. El nacionalismo ya no es desde hace tiempo patrimonio exclusivo del partido de Pujol y Mas. Y la alianza de CDC y ERC ahuyenta a votantes, quizá de este último partido, que encuentran acomodo en otro igualmente independentista, la CUP.
Negar todo esto es negar la realidad y la política que se hace sobre ese supuesto tiene fecha de caducidad. Las apariencias se pueden sostener durante un tiempo, años incluso, pero no para siempre. La ley es un recurso potente con el que mantenerse, pero puede operar en ambos sentidos. Los independentistas podrían servirse de ella si se decidieran a quemar a algunas de sus figuras políticas para que fueran procesadas e inhabilitadas desde Madrid. Nos podemos imaginar el impacto que tendría esa medida en Cataluña en futuras contiendas electorales.
Los votos de JpS y la CUP no han alcanzado ni superado el 50%. Se han quedado muy cerca, en el 48%. La alta participación elimina cualquier apelación a la fantasmal "mayoría silenciosa" con la que fundamentar el frente del no. Si es verdad, como titula El Mundo que "el independentismo no convence a la mitad de los votantes catalanes", también se puede decir lo contrario. La idea de formar parte de una comunidad junto al resto de los españoles, con los derechos y obligaciones subsiguientes, no convence a la otra mitad de los ciudadanos de Cataluña.
Si España, como Estado y comunidad de ciudadanos, sólo puede ofrecer a los catalanes el no, el no a España en Cataluña continuará creciendo hasta ser mayoritario en toda medición que se utilice. Tardará más tiempo de lo que creen Mas o Junqueras, pero llegará ese momento. Hasta los medios de Madrid han ofrecido múltiples testimonios de catalanes que no pueden ser definidos como nacionalistas, pero que apuestan por la separación. No ha sucedido ese fenómeno por el discurso típicamente nacionalista de sus líderes, sino por la respuesta que creen haber percibido en las instituciones españolas.
Quizá esa respuesta sea diferente a partir de las elecciones de diciembre. Nadie puede estar seguro de eso. Lo que sí está bastante claro es que cualquier idea de cambios profundos en el sistema político español será imposible sin Cataluña. La idea de que su independencia provocará tal shock en España que hará posible reformas estructurales ahora impensables es un cuento de hadas. Lo más probable es que ocurra lo contrario.
Por tanto, hay un margen para la duda y la esperanza que durará unos meses, quizá un año. A partir de ahí, la confrontación será completa y llevará ventaja aquel que tenga un proyecto nuevo, ilusionante y distinto. El bando de más lo mismo lo tendrá muy complicado.
Los independentistas necesitan un referéndum. Los que quieren seguir contando con los catalanes en la construcción de este país, también. No se puede mantener recluidos en una especie de prisión a los ciudadanos de una comunidad. Se puede hacer con una cierta facilidad en las dictaduras durante años y décadas, no en una democracia, en la que las leyes, por definición, no son sagradas, porque siempre se pueden cambiar en el Parlamento. Es un referéndum que se puede ganar en favor de la permanencia de Cataluña en España sin apelaciones al pasado y sí con una propuesta convincente para el futuro, y que la actual correlación de fuerzas en el Parlamento y en la calle ha convertido en imprescindible.
Eso que algunos llaman el pacto constitucional se ha hecho pedazos en Cataluña y no se va a poder recomponer juntando las piezas que han caído al suelo. La estrategia del miedo ha fracasado allí. Es hora de encontrar sentimientos más positivos y que cuenten con el apoyo expreso de los ciudadanos de esa comunidad.
http://www.eldiario.es/zonacritica/unica-solucion-referendum_6_435766420.html
Sumar votos y escaños es la tarea lógica tras unas elecciones. Con ellos se forman gobiernos. Pero si la crisis ocasionada por la separación de Cataluña y España se queda en esa suma de bloques y porcentajes, demostraremos la misma ceguera que ha caracterizado a Rajoy y el PP.
La altísima participación en los comicios ha desbaratado la viga maestra sobre la que se sustentaban la mayoría de los análisis de la prensa de Madrid desde los años 80 sobre el poder de los nacionalistas catalanes en las autonómicas. Se afirmaba que su predominio político se basaba en el abstencionismo de una parte de los votantes naturales del PSC y el PP en esas citas en las urnas, que no se producía en unas generales. La cita del 27S terminó siendo completada desde Madrid también como un plebiscito, porque todo se iba a decidir en ellas. La apuesta por el frentismo fue extrema por ambos lados y la movilización, máxima. Las urnas estuvieron a la altura de tal expectación y ofrecieron una victoria clara a Junts pel Sí, que puede ser absoluta si recibe el apoyo de la CUP, en un proyecto netamente independentista.
Al igual que en Euskadi en 2001, la invocación al ahora o nunca ofreció dosis inmensas de drama y el mismo resultado que antes. Esta vez, la diferencia es mayor. JpS le ha sacado 37 escaños al segundo partido, Ciudadanos. Y no se trataba sólo de elegir al partido que gobierne. Los nacionalistas catalanes de ahora no son los de los 80 ni los de los 90. No quieren más inversiones en educación, sanidad o infraestructuras. Exigen el divorcio. Era una reivindicación minoritaria hace 10, 20 o 30 años. Ahora no lo es.
La comparación de los votos y escaños de JpS con los que sacó hace años CiU o la suma de CiU y ERC tampoco tiene mucho sentido. Sí denota cómo el proyecto independentista ha desdibujado al partido de Artur Mas convirtiéndole en la pieza, quizá la más importante, de algo mucho mayor y que ya no controla por completo. El nacionalismo ya no es desde hace tiempo patrimonio exclusivo del partido de Pujol y Mas. Y la alianza de CDC y ERC ahuyenta a votantes, quizá de este último partido, que encuentran acomodo en otro igualmente independentista, la CUP.
Negar todo esto es negar la realidad y la política que se hace sobre ese supuesto tiene fecha de caducidad. Las apariencias se pueden sostener durante un tiempo, años incluso, pero no para siempre. La ley es un recurso potente con el que mantenerse, pero puede operar en ambos sentidos. Los independentistas podrían servirse de ella si se decidieran a quemar a algunas de sus figuras políticas para que fueran procesadas e inhabilitadas desde Madrid. Nos podemos imaginar el impacto que tendría esa medida en Cataluña en futuras contiendas electorales.
Los votos de JpS y la CUP no han alcanzado ni superado el 50%. Se han quedado muy cerca, en el 48%. La alta participación elimina cualquier apelación a la fantasmal "mayoría silenciosa" con la que fundamentar el frente del no. Si es verdad, como titula El Mundo que "el independentismo no convence a la mitad de los votantes catalanes", también se puede decir lo contrario. La idea de formar parte de una comunidad junto al resto de los españoles, con los derechos y obligaciones subsiguientes, no convence a la otra mitad de los ciudadanos de Cataluña.
Si España, como Estado y comunidad de ciudadanos, sólo puede ofrecer a los catalanes el no, el no a España en Cataluña continuará creciendo hasta ser mayoritario en toda medición que se utilice. Tardará más tiempo de lo que creen Mas o Junqueras, pero llegará ese momento. Hasta los medios de Madrid han ofrecido múltiples testimonios de catalanes que no pueden ser definidos como nacionalistas, pero que apuestan por la separación. No ha sucedido ese fenómeno por el discurso típicamente nacionalista de sus líderes, sino por la respuesta que creen haber percibido en las instituciones españolas.
Quizá esa respuesta sea diferente a partir de las elecciones de diciembre. Nadie puede estar seguro de eso. Lo que sí está bastante claro es que cualquier idea de cambios profundos en el sistema político español será imposible sin Cataluña. La idea de que su independencia provocará tal shock en España que hará posible reformas estructurales ahora impensables es un cuento de hadas. Lo más probable es que ocurra lo contrario.
Por tanto, hay un margen para la duda y la esperanza que durará unos meses, quizá un año. A partir de ahí, la confrontación será completa y llevará ventaja aquel que tenga un proyecto nuevo, ilusionante y distinto. El bando de más lo mismo lo tendrá muy complicado.
Los independentistas necesitan un referéndum. Los que quieren seguir contando con los catalanes en la construcción de este país, también. No se puede mantener recluidos en una especie de prisión a los ciudadanos de una comunidad. Se puede hacer con una cierta facilidad en las dictaduras durante años y décadas, no en una democracia, en la que las leyes, por definición, no son sagradas, porque siempre se pueden cambiar en el Parlamento. Es un referéndum que se puede ganar en favor de la permanencia de Cataluña en España sin apelaciones al pasado y sí con una propuesta convincente para el futuro, y que la actual correlación de fuerzas en el Parlamento y en la calle ha convertido en imprescindible.
Eso que algunos llaman el pacto constitucional se ha hecho pedazos en Cataluña y no se va a poder recomponer juntando las piezas que han caído al suelo. La estrategia del miedo ha fracasado allí. Es hora de encontrar sentimientos más positivos y que cuenten con el apoyo expreso de los ciudadanos de esa comunidad.
http://www.eldiario.es/zonacritica/unica-solucion-referendum_6_435766420.html
Estoy de acuerdo.Ese enfoque que le dan de prepotente triunfalismo es completamente falso y tan cutre que se ve a distancia.Me parece que los catalanes están hasta las narices de las imposiciones del gobierno del PP y de su falta de diálogo para esa cuestión política a la cual niegan y se niegan a reconocer.Todo lo quieren soluciones con leyes represivas y esto subleva al más pacifico.Manipulan hasta la intención de los votantes que no han votado a "independentismo"que es posible que tampoco les guste las políticas de involución que está trazando este gobierno hacia un pasado de dictadura pura y dura,si no un cierto miedo a dar un posible salto al vacío.Cerrar los ojos ante un realidad es embarcar a todos a un clima de crispación intolerable.No siempre es recomendable meter tanta presión por que a lo mejor volamos todos por los aires.
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"el no a España en Cataluña continuará creciendo hasta ser mayoritario" Pues creo que han perdido votos..... esta claro que aqui cada uno ve lo que le interesa. Cuantos votos crees que son necesarios para la independencia? 51% 49% 47%..... si seguimos bajando al final con un 30% que se independicen y que les den al 70%
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Además estos van a por la pasta, en cuanto negocien unos impuestos que se queden ellos con la mayoria nos olvidamos de independencias ya verás.......
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Pues lo tienen fácil..... en Andorra hay sitio 
Yo solo lo veo extrapolable en que se va a comer por los pies al PP
Para eso están invirtiendo en ellos los poderes financieros,que esos no se duermen en los laureles jajajaja.A rey muerto,rey puesto.Cambio de caras pero no de contenido jajajaja.Es mejor reír que no llorar.
Si aseguro que entre los que han votado por la independencia de Cataluña la mayoría son hijos y nietos de emigrantes que se instalaron allí en busca de una mejor vida, y que tienen sangre pura catalana la que yo de chino, creo que no exagero.
Y si aseguro que esos emigrantes y descendientes siguen siendo en el fondo de sus entrañas, extremeños, andaluces, castellanos... y que añoran la tierra que les vio nacer, creo que tampoco exagero.
Entonces... ¿Qué fuerza les hace hoy renegar de la españolidad que les dio la vida, para votar independencia de Cataluña? y gritar "Visca Catalnuya Iliure"
No seré yo el que les juzgue... ¡Allá ellos con sus conciencias! Pero no deja de ser una paradoja. ¡Triste paradoja!
Y si aseguro que esos emigrantes y descendientes siguen siendo en el fondo de sus entrañas, extremeños, andaluces, castellanos... y que añoran la tierra que les vio nacer, creo que tampoco exagero.
Entonces... ¿Qué fuerza les hace hoy renegar de la españolidad que les dio la vida, para votar independencia de Cataluña? y gritar "Visca Catalnuya Iliure"
No seré yo el que les juzgue... ¡Allá ellos con sus conciencias! Pero no deja de ser una paradoja. ¡Triste paradoja!
Hay algunos misterios en Cataluña que no podemos comprender. Bueno yo particularmente no lo comprendo.
Uno. Al parecer parte importante de los políticos ha actuado incorrectamente en asuntos de comisiones y dinero, haciendo una gran fortuna y teniéndola en paraísos fiscales. Políticos motores, promotores esenciales para la secesión. Y luego, el otro. Los nuevos actos y declaraciones en contra de la Ley, de los nuevos políticos radicales, quienes la misma noche de las elecciones, han hecho declaraciones susceptibles de ser seriamente sancionadas por la ley.
Y la ley no actúa sobre ninguno de ellos.
Se les deja hacer.
He escuchado a gente decir cosas tremendas, no a los políticos o gobernantes, no, a la gente corriente, hay algunos ciudadanos que piensan que a los separatistas se les ha dejado hacer, que de una forma programada se les permite actuar así, se les permite publicitar, ilusionar al ciudadano catalán con la secesión.
Jornada electoral en imágenes....
http://elpais.com/elpais/2015/09/27/album/1443338440_690482.html#1443338440_690482_1443339289
Uno. Al parecer parte importante de los políticos ha actuado incorrectamente en asuntos de comisiones y dinero, haciendo una gran fortuna y teniéndola en paraísos fiscales. Políticos motores, promotores esenciales para la secesión. Y luego, el otro. Los nuevos actos y declaraciones en contra de la Ley, de los nuevos políticos radicales, quienes la misma noche de las elecciones, han hecho declaraciones susceptibles de ser seriamente sancionadas por la ley.
Y la ley no actúa sobre ninguno de ellos.
Se les deja hacer.
He escuchado a gente decir cosas tremendas, no a los políticos o gobernantes, no, a la gente corriente, hay algunos ciudadanos que piensan que a los separatistas se les ha dejado hacer, que de una forma programada se les permite actuar así, se les permite publicitar, ilusionar al ciudadano catalán con la secesión.
Jornada electoral en imágenes....
http://elpais.com/elpais/2015/09/27/album/1443338440_690482.html#1443338440_690482_1443339289
Arán quiere ser español... y catalán
Cuatro banderas en Viella: la aranesa, la señera, la española y la europea.A. DI LOLLI
¿Quiere el Valle de Arán romper con España? No. Pero tampoco quiere separarse de Cataluña. Los 10.000 habitantes de la pequeña comunidad aranesa, con un régimen especial dentro de la autonomía catalana, están bien como están. Como parte de Cataluña se ven, sin embargo, implicados en el proceso independentista. Viven del turismo, no quieren enfrentamientos ni con Barcelona ni con Madridy procuran sobrellevar discretamente la situación, con la esperanza de que, al final, no se produzca ninguna ruptura.
Hay que tener en cuenta unas cuantas cosas para entender la peculiar situación aranesa. Su renta per cápita está por encima de la media catalana, el desempleo no llega al 10%, tiene un sistema educativo plurilingüe (aranés, catalán, castellano, francés e inglés) ajeno a la inmersión lingüística vigente en el resto de la comunidad autónoma y, sobre todo, se sienten araneses antes que catalanes. Eso lo admite Xavier Pocino, gestor de patrimonios, uno de los fundadores de la Asamblea Nacional Catalana (ANC), que cuenta con 62 miembros en el valle.
http://www.elmundo.es/espana/2014/11/03/5456ce02ca4741bd118b4583.html
- Los araneses, que gozan de autonomía y lengua propia, están en contra del proceso secesionista
- Algunos plantean un referéndum para pasar a depender de Aragón en caso de una proclamación de independencia
Cuatro banderas en Viella: la aranesa, la señera, la española y la europea.A. DI LOLLI
¿Quiere el Valle de Arán romper con España? No. Pero tampoco quiere separarse de Cataluña. Los 10.000 habitantes de la pequeña comunidad aranesa, con un régimen especial dentro de la autonomía catalana, están bien como están. Como parte de Cataluña se ven, sin embargo, implicados en el proceso independentista. Viven del turismo, no quieren enfrentamientos ni con Barcelona ni con Madridy procuran sobrellevar discretamente la situación, con la esperanza de que, al final, no se produzca ninguna ruptura.
Hay que tener en cuenta unas cuantas cosas para entender la peculiar situación aranesa. Su renta per cápita está por encima de la media catalana, el desempleo no llega al 10%, tiene un sistema educativo plurilingüe (aranés, catalán, castellano, francés e inglés) ajeno a la inmersión lingüística vigente en el resto de la comunidad autónoma y, sobre todo, se sienten araneses antes que catalanes. Eso lo admite Xavier Pocino, gestor de patrimonios, uno de los fundadores de la Asamblea Nacional Catalana (ANC), que cuenta con 62 miembros en el valle.
http://www.elmundo.es/espana/2014/11/03/5456ce02ca4741bd118b4583.html
