CASO ALCASSER

Debuti dijo:
Se puede no tener ni idea de medicina forense como para en un simple vistazo de esos cadáveres saber que ni de broma tienen menos de una semana...No sé cómo FG insiste en ese ridículo.
Hacer clic para expandir...
La putrefacción de los cadáveres es muy desigual.. prácticamente no hay dos que se descompongan igual. Puede ocurrir que la cabeza sea ya una calavera y el cuerpo permanezca en un estado relativamente normal...A simple vista no se puede saber si tienen 10 días o 10 siglos... Como he dicho viví en Checoslovaquia unos años... me cogió allí la creación de los dos estados, el 1º de enero de 1993... pero bueno, a lo que voy... si alguna ve va a la Capilla de los Capuchinos de la ciudad de Brünn (Brno en checo)... no deje de ir al sótano... verá decenas (si no cientos) de cadáveres en un estado muchísimo mejor que los de Alcácer, con la diferencia que en aquella cripta el más reciente de los cadáveres murió en pleno siglo XVIII...
Y en otros lugares, en la Selva por ejemplo... Amazonas, Congo etc... verá un esqueleto en cuestión de días...en la calurosa Sevilla... tendrá a la vista a Sor Ángela de la Cruz muerta, si mal no recuerdo, en 1932... aunque usted creerá que ha fallecido hace poco
Lo que quiero decir que hasta que se haga la autopsia es física, química y biológicamente imposible saber si hace 1, 10, 100 o 10.000 días que falleció...la fauna ayuda mucho a la datación... aunque en este caso por lo que llevo leído de fauna cadavérica se habla poco. ¿Dónde aparece el estudio entomológico de la fauna del caso Alcasser? Todavía no lo he encontrado y pensé que vendría en el sumario con las autopsias... Es muy interesante ese estudio para ver la data de la fecha de la muerte (al menos aproximada). Imagino que vendrá en algún lado. Así podremos saber (sin especulación de "a ojo de buen cubero") sobre qué fecha debieron morir aproximadamente. Si fue ese mismo día, o al día siguiente o el día antes de encontrarlas etc etc.
 
El Garbancito dijo:
La putrefacción de los cadáveres es muy desigual.. prácticamente no hay dos que se descompongan igual. Puede ocurrir que la cabeza sea ya una calavera y el cuerpo permanezca en un estado relativamente normal...A simple vista no se puede saber si tienen 10 días o 10 siglos... Como he dicho viví en Checoslovaquia unos años... me cogió allí la creación de los dos estados, el 1º de enero de 1993... pero bueno, a lo que voy... si alguna ve va a la Capilla de los Capuchinos de la ciudad de Brünn (Brno en checo)... no deje de ir al sótano... verá decenas (si no cientos) de cadáveres en un estado muchísimo mejor que los de Alcácer, con la diferencia que en aquella cripta el más reciente de los cadáveres murió en pleno siglo XVIII...
Y en otros lugares, en la Selva por ejemplo... Amazonas, Congo etc... verá un esqueleto en cuestión de días...en la calurosa Sevilla... tendrá a la vista a Sor Ángela de la Cruz muerta, si mal no recuerdo, en 1932... aunque usted creerá que ha fallecido hace poco
Lo que quiero decir que hasta que se haga la autopsia es física, química y biológicamente imposible saber si hace 1, 10, 100 o 10.000 días que falleció...la fauna ayuda mucho a la datación... aunque en este caso por lo que llevo leído de fauna cadavérica se habla poco. ¿Dónde aparece el estudio entomológico de la fauna del caso Alcasser? Todavía no lo he encontrado y pensé que vendría en el sumario con las autopsias... Es muy interesante ese estudio para ver la data de la fecha de la muerte (al menos aproximada). Imagino que vendrá en algún lado. Así podremos saber (sin especulación de "a ojo de buen cubero") sobre qué fecha debieron morir aproximadamente. Si fue ese mismo día, o al día siguiente o el día antes de encontrarlas etc etc.
Hacer clic para expandir...

:rolleyes:
 
Debuti dijo:
Se puede no tener ni idea de medicina forense como para en un simple vistazo de esos cadáveres saber que ni de broma tienen menos de una semana...No sé cómo FG insiste en ese ridículo.
Hacer clic para expandir...
Bueno,como todo,como lo de los pelos y demás puntos que en la vista oral se trataron pero parece que hay gente que no se ha enterado o no se ha querido enterar.
Están los informes de autopsias y los análisis pertinentes de los órganos,además de las declaraciones de los peritos.
Es algo muy sencillo de comprobar si se quiere.
Evidentemente hasta para un estudiante de medicina de segundo año es evidente dadas las características de los cuerpos en el hallazgo,de que hablamos de cuerpos enterrados y no a la intemperie y de las condiciones ambientales.Además de las lesiones y orificios naturales que todo cuerpo humano posee y que hacen que el proceso se acelere más o menos.
 
El Garbancito dijo:
ónde aparece el estudio entomológico de la fauna del caso Alcasser? Todavía no lo he encontrado y pensé que vendría en el sumario con las autopsias.
Hacer clic para expandir...
reflejan que habia pocos insectos, ftoografiaron


29). Sobre la superficie del colgajo pueden evidenciarse pequeños restos de pupas,
camisas, escléritos mandibulares y espiráculos posteriores con tres estigmas, todo ello perteneciente
a los dípteros de la fauna cadavérico.


En los tres casos, el proceso de putrefacción es muy evidente. . Existencia de
pocos insectos
La escasa presencia de insectos es compatible con la época del óbito


parece no consdieraron muy relevante un estudio pormenorizado dada la escasez de la muestra y al hecho de que los cuerpos estuvieron fundmentalemnte enterrados,no en el exterior


Acción popular 1: también hicieron una valoración de la fauna cadavérica. Dicen en su informe que hay diversos géneros de gérmenes y concurrencia de una compleja fauna cadavérica, desde hongos, plantas... superiores, que en función de la época se alimentan de estos cuerpos. Ustedes a la vista de esa fauna cadavérica dijeron que no le daban ninguna trascendencia.

Perito: efectivamente

nosotros de entrada insisto en que la fauna que apareció en los restos no le dimos ninguna importancia porque precisamente también está recogido en la mayoría de tratados internacionales sobre medicina legal que la entomología cadavérica tiene valor para aproximar la data de la muerte en los casos en los que se produce la muerte de una persona y posteriormente queda expuesta al exterior. En ese momento si que se produce un aporte sucesivo que distintos insectos que son capaces de aproximar, y siempre digo aproximar porque las modificaciones en el crecimiento y depósito, los animales son también como nosotros seres vivos que tenemos muchísimas variaciones, influidos por numerosos factores también, e incluso en ese caso los estados de putrefacción avanzada ya invalidan esos datos. Porque puede haber incluso depredación entre las propias especies y entonces podrían modificar las hallazgos que pudiéramos hacer. Otro de los elementos que nosotros también nos indico que no le prestáramos atención era el escaso número de larvas, precisamente porque todas las mediciones que se deban realizar sobre los hallazgos en cuanto a larvas y otros elementos, no solamente larvas sino otros indicios que puedan aparecer, se deben hacer no sobre una larva, una fibra, un pelo, sino que se tienen que hacer comparaciones con un número suficiente porque estamos hablando siempre de cantidades medias y tiempos medios. si ya con cantidades media y tiempos medios es muy dificultoso aproximar, y no digo asegurar la data de la muerte, imaginemos lo que puede suceder con una, dos, o tres, o cuatro larvas que hayan aparecido.


la vision de conjunto es que la data de la muerte es una fecha muy proxima a su desaparciion
tenian incluso incrustaciones calcareas en los dientes

Este enterramiento se realizó meses antes de la
exhumación, como o prueba la existencia de concentraciones calcáreas dentarias.
Cronológicamente, el periodo preciso para alcanzar este nivel, se evalúa con poca precisión, en
meses. Teniendo en cuenta que como señala Casper, la putrefacción en tierra se realiza ocho veces
más lentamente que al aire y comparando la putrefacción existente en las zonas lesionadas, respecto
a las que mantienen integra la piel, estado de salud previo de las víctimas y época del año, el
cronotanatodiagnóstico puede valorarse, empíricamente, entre 2 y 3 meses, fecha que coincide
sensiblemente con la fecha de desaparición de las citadas jóvenes.


El Garbancito dijo:
o el día antes de encontrarlas etc etc.
Hacer clic para expandir...
no,eso no parece.. hasta el mismo Frontela dice en informe y matiza en juicio,que pese al incompleto estudio de las larvas,,seguramente murieron mismo dia de desaparicion o como mucho alguno despues


FRONTELA

científicamente no se puede realizar una
estimación matemática del día del fallecimiento; únicamente indicar que, en relación con el estado
de putrefacción y la época del año del fallecimiento; éste sucedió en fechas próximas a la
desaparición de la persona, probablemente al día siguiente de dicha desaparición.


En las condiciones que se encontraría la víctima por los traumatismos
recibidos, muy probablemente no transcurrieron días, ni siquiera un día, porque la fractura del
cóndilo de la mandíbula, los traumatismos craneoencefálicos y la naturaleza de las contusiones que
padeció la víctima en otras partes del cuerpo, ocasionaría el adelgazamiento con incidencia negativa
en el estado físico, la cual no se observó en el transcurso de la autopsia.


Acción popular 1: y explica por qué ni siquiera un día. Porque la fractura del cóndilo de la mandíbula, los traumatismos craneoencefálicos y la naturaleza de las contusiones que padeció la víctimas en otras partes del cuerpo ocasionaría el adelgazamiento, con incidencia negativa en el estado físico la cual no se observó en el transcurso de la autopsia. ¿Ratifica usted, porque dijo que ratificaba todo su informe?

P. Frontela: esto, efectivamente el estado creo recordar de nutrición, o su estado, pues no había sufrido merma. Lógicamente, si una persona no adelgaza, a pesar de todo este calvario, pues es que la muerte, estamos ya en el terreno de la hipótesis por eso decimos muy probablemente, ha sucedido pronto. Ahora, ¿en qué sustentamos?, en base también a si ese estado físico ha sufrido o no deterioro, ha sufrido o no adelgazamiento,


Acción popular 1: pues entonces, entonces, yo la pregunta que le hago. Usted se inclina dentro de esas probabilidades porque no transcurrió ni siquiera un día?

P. Frontela: yo me inclino que ha podido transcurrir ni siquiera un día, pero que también es válido si ha transcurrido 2 o 3 días
 
Avizor dijo:
reflejan que habia pocos insectos, ftoografiaron


29). Sobre la superficie del colgajo pueden evidenciarse pequeños restos de pupas,
camisas, escléritos mandibulares y espiráculos posteriores con tres estigmas, todo ello perteneciente
a los dípteros de la fauna cadavérico.


En los tres casos, el proceso de putrefacción es muy evidente. . Existencia de
pocos insectos
La escasa presencia de insectos es compatible con la época del óbito


parece no consdieraron muy relevante un estudio pormenorizado dada la escasez de la muestra y al hecho de que los cuerpos estuvieron fundmentalemnte enterrados,no en el exterior


Acción popular 1: también hicieron una valoración de la fauna cadavérica. Dicen en su informe que hay diversos géneros de gérmenes y concurrencia de una compleja fauna cadavérica, desde hongos, plantas... superiores, que en función de la época se alimentan de estos cuerpos. Ustedes a la vista de esa fauna cadavérica dijeron que no le daban ninguna trascendencia.

Perito: efectivamente

nosotros de entrada insisto en que la fauna que apareció en los restos no le dimos ninguna importancia porque precisamente también está recogido en la mayoría de tratados internacionales sobre medicina legal que la entomología cadavérica tiene valor para aproximar la data de la muerte en los casos en los que se produce la muerte de una persona y posteriormente queda expuesta al exterior. En ese momento si que se produce un aporte sucesivo que distintos insectos que son capaces de aproximar, y siempre digo aproximar porque las modificaciones en el crecimiento y depósito, los animales son también como nosotros seres vivos que tenemos muchísimas variaciones, influidos por numerosos factores también, e incluso en ese caso los estados de putrefacción avanzada ya invalidan esos datos. Porque puede haber incluso depredación entre las propias especies y entonces podrían modificar las hallazgos que pudiéramos hacer. Otro de los elementos que nosotros también nos indico que no le prestáramos atención era el escaso número de larvas, precisamente porque todas las mediciones que se deban realizar sobre los hallazgos en cuanto a larvas y otros elementos, no solamente larvas sino otros indicios que puedan aparecer, se deben hacer no sobre una larva, una fibra, un pelo, sino que se tienen que hacer comparaciones con un número suficiente porque estamos hablando siempre de cantidades medias y tiempos medios. si ya con cantidades media y tiempos medios es muy dificultoso aproximar, y no digo asegurar la data de la muerte, imaginemos lo que puede suceder con una, dos, o tres, o cuatro larvas que hayan aparecido.


la vision de conjunto es que la data de la muerte es una fecha muy proxima a su desaparciion
tenian incluso incrustaciones calcareas en los dientes

Este enterramiento se realizó meses antes de la
exhumación, como o prueba la existencia de concentraciones calcáreas dentarias.
Cronológicamente, el periodo preciso para alcanzar este nivel, se evalúa con poca precisión, en
meses. Teniendo en cuenta que como señala Casper, la putrefacción en tierra se realiza ocho veces
más lentamente que al aire y comparando la putrefacción existente en las zonas lesionadas, respecto
a las que mantienen integra la piel, estado de salud previo de las víctimas y época del año, el
cronotanatodiagnóstico puede valorarse, empíricamente, entre 2 y 3 meses, fecha que coincide
sensiblemente con la fecha de desaparición de las citadas jóvenes.



no,eso no parece.. hasta el mismo Frontela dice en informe y matiza en juicio,que pese al incompleto estudio de las larvas,,seguramente murieron mismo dia de desaparicion o como mucho alguno despues


FRONTELA

científicamente no se puede realizar una
estimación matemática del día del fallecimiento; únicamente indicar que, en relación con el estado
de putrefacción y la época del año del fallecimiento; éste sucedió en fechas próximas a la
desaparición de la persona, probablemente al día siguiente de dicha desaparición.


En las condiciones que se encontraría la víctima por los traumatismos
recibidos, muy probablemente no transcurrieron días, ni siquiera un día, porque la fractura del
cóndilo de la mandíbula, los traumatismos craneoencefálicos y la naturaleza de las contusiones que
padeció la víctima en otras partes del cuerpo, ocasionaría el adelgazamiento con incidencia negativa
en el estado físico, la cual no se observó en el transcurso de la autopsia.


Acción popular 1: y explica por qué ni siquiera un día. Porque la fractura del cóndilo de la mandíbula, los traumatismos craneoencefálicos y la naturaleza de las contusiones que padeció la víctimas en otras partes del cuerpo ocasionaría el adelgazamiento, con incidencia negativa en el estado físico la cual no se observó en el transcurso de la autopsia. ¿Ratifica usted, porque dijo que ratificaba todo su informe?

P. Frontela: esto, efectivamente el estado creo recordar de nutrición, o su estado, pues no había sufrido merma. Lógicamente, si una persona no adelgaza, a pesar de todo este calvario, pues es que la muerte, estamos ya en el terreno de la hipótesis por eso decimos muy probablemente, ha sucedido pronto. Ahora, ¿en qué sustentamos?, en base también a si ese estado físico ha sufrido o no deterioro, ha sufrido o no adelgazamiento,


Acción popular 1: pues entonces, entonces, yo la pregunta que le hago. Usted se inclina dentro de esas probabilidades porque no transcurrió ni siquiera un día?

P. Frontela: yo me inclino que ha podido transcurrir ni siquiera un día, pero que también es válido si ha transcurrido 2 o 3 días
Hacer clic para expandir...
Sí, si yo también pienso que murieron ese día o al día siguiente... pero lo que quería aclarar es que a "simple vista" no se puede saber la data de la muerte.. hay que hacerle la autopsia y el estudio de la fauna cadavérica (no hablo de este caso en concreto) sino de la afirmación rotunda de que se puede saber el tiempo que lleva muerto un cadáver por su estado...o aspecto... Como bien sabes, la descomposición de un cadáver depende de muchos pequeños factores (casi como una especie de "física del caos")... desde la composición química de la tierra, la mayor humedad o sequedad del aire, la temperatura, etc etc etc...

Un ejemplo animal (para no poner humanos fallecidos)... esta criatura lleva 18.000 años muerta (Vamos que los neolíticos ni habían fundado aún una pequeña aldea ni en Altamira se había pintado la cueva)....y tiene todos sus órganos internos, hasta conserva lo último que comió...180 siglos muertos y que aspecto tan frondoso...

frozen-baby-mammoth-found-in-russia-4.jpg
Por lo tanto pienso que jamás se puede saber la data de la muerte por el "aspecto" y hay que esperar a la autopsia y al estudio de la fauna para determinar la fecha exacta u aproximada de su muerte. Saludos
 
Debuti dijo:
Se puede no tener ni idea de medicina forense como para en un simple vistazo de esos cadáveres saber que ni de broma tienen menos de una semana...No sé cómo FG insiste en ese ridículo.
Hacer clic para expandir...
Al margen de lo que estáis comentando sobre autopsias y data de la muerte, las afirmaciones que hace Fernando es sabiendo cuales son los resultados de la autopsia,de las dos,y evidentemente no es por llevar la contraria pero el estado de los cuerpos es evidente que no es reciente ( de dos días) como tampoco lo era el tiempo que llevaban en la fosa.Lo que salió de allí era dantesco,costó mucho sacarlo y las lesiones que presentan me parece haber leído al profesor Frontela decir que se produjeron en pocas horas.Por lo tanto esa aseveración que hace Fernando y seguidores es lo que mi casa se llama “para liar la marrana”: si las lesiones que presentan las chicas se producen en pocas horas no tiene sentido mantenerlas con vida (al margen de lo que dicen los peritos respecto a los cuerpos y su estado)
El caso es interesante pero a veces se quiere dar vueltas a cosas que no tienen sentido.
Sin lesiones recientes ni lesiones alejadas en el tiempo unas de otras,como siempre,una vez abusadas y en esas condiciones,se produce la muerte.
El resto,dar a entender que fueron víctimas de un largo cautiverio sin base alguna.¿Para qué vas a tener a nadie retenido en esas condiciones si además no las agredes con posterioridad?
 
Debes estar registrado para responder.

Temas Similares

Caso Derek Rosa
2
Respuestas
14
Visitas
2K
Cenicienta
C
Caso Emmily Rodrigues Santos
2
Respuestas
15
Visitas
2K
MarceLee
M
Caso Cecilia Strzyzowski
23 24 25
Respuestas
299
Visitas
14K
Cenicienta
C
Caso Christofer Watts (El monstruo de Denver)
2 3
Respuestas
27
Visitas
4K
Hades77
H
  • Article
Detenidos tres jugadores del Real Madrid por un caso de revelación de secretos de tipo sexual
4 5 6
Respuestas
70
Visitas
7K
Dionigs
D
Back