La corta vida de trece rosas

[Samara1929]

Trece jóvenes que tuvieron el juicio que ellas negaron a los que de forma arbitraria sacaban de sus casas para llevarles a las checas ...y todo el mundo sabe que en las checas estas chicas no se dedicaban a dar charlas sobre moral

Vuelvo a repetir por 19373920 donde consta que ellas mandaban torturar o torturaban en las checas? Por favor, creo que la pregunta no es muy difícil de responder. Todo el mundo lo sabe pero nadie responde. Por no saberlo no lo sabía ni el consejo de guerra que lastima juzgó.

Claro que si, su juicio contaba con todas la garantías justas y democráticas CLARO QUE SI.

 

[Samara1929]

Éste era el decálogo de las juventudes socialistas de la época y de las JSU, de las que estaba a cargo el asesino de Paracuellos, que se encargó de que mataran sin juicio previo incluso a niños solo porque habían hecho la 1ª comunión.

Fíjate en lo que dice el artículo 8.

Claro que si campeona, ser socialista o comunista era igual a ser asesino.

Pero vuelvo a repetir, que asesinatos cometieron?

 

[TaraOhara]

Trece jóvenes que tuvieron el juicio que ellas negaron a los que de forma arbitraria sacaban de sus casas para llevarles a las checas ...y todo el mundo sabe que en las checas estas chicas no se dedicaban a dar charlas sobre moral

- ¿Podrías pasarnos algún tipo de documentación en relación a cómo sacaban a la gente de sus casas? Estaría bien para completar el hilo, gracias.
- Respecto al juicio que tuvieron las trece rosas, no podría considerarse realmente como tal. ¿Motivo?
1. No existía una división de poderes. No lo digo yo, lo afirma el propio Franco en uno de sus discursos del momento calificando su dictadura como estado totalitario. Dejo enlace a su discurso.
2. Además, la legislación bajo la que fueron juzgadas, la Ley de Responsabilidades Políticas de 1939, no fue refrendada por ningún parlamento. Esta ley incluye unas cuantas contradicciones. La primera, es que contraviene el principio judicial de no retroactividad, ya que su periodo de aplicación se retrotrae a 1934. La segunda es que dictamina que aquellas personas que se mostrasen afines con el sistema constitucional y democrático republicano, eran condenados por adhesión a la rebelión. Es decir, los rebeldes de 1936 condenan a aquellos que se atuvieron a las reglas de juego. No era necesario haber participado en una saca en una checa, haber empuñado un fusil en el frente, etc. Con haber sido militante de un partido, alcalde en un pueblo (incluidos los alcaldes de derechas), era suficiente. Os dejo un link a la Ley.

Éste era el decálogo de las juventudes socialistas de la época y de las JSU, de las que estaba a cargo el asesino de Paracuellos, que se encargó de que mataran sin juicio previo incluso a niños solo porque habían hecho la 1ª comunión.

Fíjate en lo que dice el artículo 8.

Que Santiago Carrillo apoyase la violencia y sea responsable de masacres, no hace culpables a las Trece Rosas de sus actos. Es un argumento bastante reduccionista. Por ejemplo, Jose Antonio Primo de Rivera en 1933 defiende la acción violenta (la dialectica de los Puños y las Pistolas) en el discurso de fundación de la Falange. ¿Podría generalizar y decir que todos los falangistas se dedicaban a la violencia? No, me equivocaría, existieron falangistas que no se dedicaban a repartir palizas. Otro ejemplo: durante La Desbandada de 1937 varios miles de refugiados fueron asesinados por la aviación sublevada durante su huida de Málaga a Almería. ¿Podría decir que cualquier soldado del bando sublevado mató a niños y mujeres sin piedad? No, me estaría equivocando.

En resumen, Carrillo es una figura histórica y las Trece Rosas son otras. Para poder acusarlas de asesinas, torturadoras y violadoras, resulta necesario contar con pruebas. Como con cualquiera.

 

[Hastings]

Claro que si campeona, ser socialista o comunista era igual a ser asesino.

Pero vuelvo a repetir, que asesinatos cometieron?

1.- ¿Dónde he dicho eso?

2.- No sé qué crímenes cometieron. Yo no las acuso de ningún crimen. Lo único que he dicho es que pertenecías a las JSU, que se encargaban de varias checas en Madrid.

 

[Hastings]

- ¿Podrías pasarnos algún tipo de documentación en relación a cómo sacaban a la gente de sus casas? Estaría bien para completar el hilo, gracias.
- Respecto al juicio que tuvieron las trece rosas, no podría considerarse realmente como tal. ¿Motivo?
1. No existía una división de poderes. No lo digo yo, lo afirma el propio Franco en uno de sus discursos del momento calificando su dictadura como estado totalitario. Dejo enlace a su discurso.
2. Además, la legislación bajo la que fueron juzgadas, la Ley de Responsabilidades Políticas de 1939, no fue refrendada por ningún parlamento. Esta ley incluye unas cuantas contradicciones. La primera, es que contraviene el principio judicial de no retroactividad, ya que su periodo de aplicación se retrotrae a 1934. La segunda es que dictamina que aquellas personas que se mostrasen afines con el sistema constitucional y democrático republicano, eran condenados por adhesión a la rebelión. Es decir, los rebeldes de 1936 condenan a aquellos que se atuvieron a las reglas de juego. No era necesario haber participado en una saca en una checa, haber empuñado un fusil en el frente, etc. Con haber sido militante de un partido, alcalde en un pueblo (incluidos los alcaldes de derechas), era suficiente. Os dejo un link a la Ley.





Que Santiago Carrillo apoyase la violencia y sea responsable de masacres, no hace culpables a las Trece Rosas de sus actos. Es un argumento bastante reduccionista. Por ejemplo, Jose Antonio Primo de Rivera en 1933 defiende la acción violenta (la dialectica de los Puños y las Pistolas) en el discurso de fundación de la Falange. ¿Podría generalizar y decir que todos los falangistas se dedicaban a la violencia? No, me equivocaría, existieron falangistas que no se dedicaban a repartir palizas. Otro ejemplo: durante La Desbandada de 1937 varios miles de refugiados fueron asesinados por la aviación sublevada durante su huida de Málaga a Almería. ¿Podría decir que cualquier soldado del bando sublevado mató a niños y mujeres sin piedad? No, me estaría equivocando.

En resumen, Carrillo es una figura histórica y las Trece Rosas son otras. Para poder acusarlas de asesinas, torturadoras y violadoras, resulta necesario contar con pruebas. Como con cualquiera.

Bueno. Una cosa es lo que dijo y lo que quería y otra lo que fue.
https://www.elimparcial.es/noticia/85962/franco-y-el-totalitarismo.html

Respecto a que eran condenados, vuelvo a repetir por enésima vez el caso del abuelo taxista de la consorte Letizia y del abuelo de Pablo Iglesias, que son de sobra conocidos.

No, no las hace culpables, por supuesto. Ahora aplicamos la presunción de inocencia, que entonces no existía. Fue una época de mucha violencia que al gobierno de la II República con muchos asesinatos y actos vandálicos y terroristas a menudo impulsados por el propio gobierno y que en bastantes casos quedaron impunes. Y no niego que en Falange había pistoleros aficionados a pegar tiros a sus rivales porque es verdad.

 

[Hastings]

Esperaremos a ver si es verdad que los familiares y esas asociaciones se querellan y así nos enteraremos de lo que hicieron o no hicieron.

 

[Samara1929]

1.- ¿Dónde he dicho eso?

2.- No sé qué crímenes cometieron. Yo no las acuso de ningún crimen. Lo único que he dicho es que pertenecías a las JSU, que se encargaban de varias checas en Madrid.

Pues ya me dirás que quieres decir con ese documento que no aporta ninguna prueba de los delitos que se les imputa a la 13 Rosas.

 

[Samara1929]

Bueno. Una cosa es lo que dijo y lo que quería y otra lo que fue.
https://www.elimparcial.es/noticia/85962/franco-y-el-totalitarismo.html

Respecto a que eran condenados, vuelvo a repetir por enésima vez el caso del abuelo taxista de la consorte Letizia y del abuelo de Pablo Iglesias, que son de sobra conocidos.

No, no las hace culpables, por supuesto. Ahora aplicamos la presunción de inocencia, que entonces no existía. Fue una época de mucha violencia que al gobierno de la II República con muchos asesinatos y actos vandálicos y terroristas a menudo impulsados por el propio gobierno y que en bastantes casos quedaron impunes. Y no niego que en Falange había pistoleros aficionados a pegar tiros a sus rivales porque es verdad.

No, no había pistoleros. Había fascistas, fascistas como el gobierno de Franco el cual durante 40 años impuso lo que él pensaba y quien no era como él lo fusilaba.

La republica tenía mucha mierda, pero era el gobierno legitimo. Se cambió algo legítimo muy pero que muy mejorable por el fascismo puro y duro.

 

[Hastings]

Pues ya me dirás que quieres decir con ese documento que no aporta ninguna prueba de los delitos que se les imputa a la 13 Rosas.

Te lo voy a explicar tipo primer curso de Barrio Sésamo, a ver si te enteras ya de una vez:

Quiero decir que ese decálogo es lo que se les ordenaba a los jóvenes y jóvenas socialistos y socialistas.
Lo he puesto para que se vea bien el lavado de cerebro y la imposición del socialismo por la violencia.
De lo que se deduce que las 13 rosas tenían orden de imponer el socialismo por la violencia.
Que lo hicieran o no es lo que se tendrá que demostrar si hay querella, que a lo mejor al PSOE no le interesa que la haya, no sea que vayan a salir a la luz cosas que no quiere.
Y deja ya de inventar. Yo no he dicho que sea ninguna prueba porque, evidentemente y como puede ver cualquiera, no lo es.

Decálogo del joven socialista

1.º Los jóvenes socialistas deben acostumbrarse a las movilizaciones rápidas, formando militarmente de tres en fondo.

2.º Cada nueve (tres filas de tres) formarán la década, añadiéndole un jefe, que marchará al lado izquierdo.

3.º Hay que saludar con el brazo en alto –vertical– y el puño cerrado, que es un signo de hombría y virilidad.

4.º Es necesario manifestarse en todas partes, aprovechando todos los momentos, no despreciando ninguna ocasión. Manifestarse militarmente, para que todas nuestras actuaciones lleven por delante una atmósfera de miedo o de respeto.

5.º Cada joven socialista, en el momento de la acción, debe considerarse el ombligo del mundo y obrar como si de él y solamente él dependiese la victoria.

6.º Solamente debe ayudar a su compañero cuando éste ya no se baste a ayudarse por sí solo.

7.º Ha de acostumbrarse a pensar que en los momentos revolucionarios la democracia interna en la organización es un estorbo. El jefe superior debe ser ciegamente obedecido, como asimismo el jefe de cada grupo.

8.º La única idea que hoy debe tener grabada el joven socialista en su cerebro en que el Socialismo solamente puede imponerse por la violencia, y que aquel compañero que propugne lo contrario, que tenga todavía sueños democráticos, sea alto, sea bajo, no pasa de ser un traidor, consciente o inconscientemente.

9.º Cada día, un esfuerzo nuevo, en la creencia de que al día siguiente puede sonar la hora de la revolución.

10.º Y sobre todo esto: armarse. Como sea, donde sea y «por los procedimientos que sean». Armarse. Consigna: Ármate tú, y al concluir arma si puedes al vecino, mientras haces todo lo posible por desarmar a un enemigo.

http://www.filosofia.org/hem/dep/ren/9340217a.htm

 

[TaraOhara]

Bueno. Una cosa es lo que dijo y lo que quería y otra lo que fue.
https://www.elimparcial.es/noticia/85962/franco-y-el-totalitarismo.html

Respecto a que eran condenados, vuelvo a repetir por enésima vez el caso del abuelo taxista de la consorte Letizia y del abuelo de Pablo Iglesias, que son de sobra conocidos.

No, no las hace culpables, por supuesto. Ahora aplicamos la presunción de inocencia, que entonces no existía. Fue una época de mucha violencia que al gobierno de la II República con muchos asesinatos y actos vandálicos y terroristas a menudo impulsados por el propio gobierno y que en bastantes casos quedaron impunes. Y no niego que en Falange había pistoleros aficionados a pegar tiros a sus rivales porque es verdad.

Recordaba la cita de Franco y el totalitarismo para revelar cómo el propio dictador reconoce la ausencia de democracia en su propio Estado. De hecho y de forma personal, considero que el Franquismo fue un Estado Autoritario, que se debía a los poderes tradicionales conservadores, Iglesia y oligarquía, con gran peso en su estructura.

Como bien dices, contamos con la presunción de inocencia y, en el caso de las Trece Rosas, esta se mantiene sin necesidad de querellas, juicios, etc. Fueron trece chiquillas asesinadas por su ideología política. Atribuirles algo más sin pruebas, es inmoral, injusto y está alejado de los valores que nuestra sociedad, imperfecta pero democrática.

Por último destacar que es cierto que la II República fue una época convulsa. Pero cabe recordar que aparece después de una dictadura militar de Primo de Rivera que ahogó todavía más a España en sus problemas. Rodeada de un contexto internacional prebélico, con el auge del fascismo, nazismo y stalinismo, fuerte crisis económica, auge proteccionista... Con alzamientos militares como la Sanjurjada o casos de corrupción como el escándalo del Straperlo en el bueno de gobierno derechista. Y en medio de este desastre, las mujeres españolas votaron antes que las inglesas o las francesas. Se duplicó el presupuesto en educación. Los niños y los ancianos vieron sus derechos recogidos en la Constitución, base del futuro texto del 78. La oficialidad del ejército fue asociada a los estudios universitarios. Se reconoció el derecho al divorcio y la libertad religiosa. Y un laaaaaargo etc. Claro que fue imperfecta, convulsa, complicada... Pero fue el primer paso de muchas cosas que hemos disfrutado después. No es justo recordarla como un periodo negro en la Historia de España. Para eso y por desgracia, nos quedaron los 40 años posteriores.

 

[helene]

Recordaba la cita de Franco y el totalitarismo para revelar cómo el propio dictador reconoce la ausencia de democracia en su propio Estado. De hecho y de forma personal, considero que el Franquismo fue un Estado Autoritario, que se debía a los poderes tradicionales conservadores, Iglesia y oligarquía, con gran peso en su estructura.

Como bien dices, contamos con la presunción de inocencia y, en el caso de las Trece Rosas, esta se mantiene sin necesidad de querellas, juicios, etc. Fueron trece chiquillas asesinadas por su ideología política. Atribuirles algo más sin pruebas, es inmoral, injusto y está alejado de los valores que nuestra sociedad, imperfecta pero democrática.

Por último destacar que es cierto que la II República fue una época convulsa. Pero cabe recordar que aparece después de una dictadura militar de Primo de Rivera que ahogó todavía más a España en sus problemas. Rodeada de un contexto internacional prebélico, con el auge del fascismo, nazismo y stalinismo, fuerte crisis económica, auge proteccionista... Con alzamientos militares como la Sanjurjada o casos de corrupción como el escándalo del Straperlo en el bueno de gobierno derechista. Y en medio de este desastre, las mujeres españolas votaron antes que las inglesas o las francesas. Se duplicó el presupuesto en educación. Los niños y los ancianos vieron sus derechos recogidos en la Constitución, base del futuro texto del 78. La oficialidad del ejército fue asociada a los estudios universitarios. Se reconoció el derecho al divorcio y la libertad religiosa. Y un laaaaaargo etc. Claro que fue imperfecta, convulsa, complicada... Pero fue el primer paso de muchas cosas que hemos disfrutado después. No es justo recordarla como un periodo negro en la Historia de España. Para eso y por desgracia, nos quedaron los 40 años posteriores.

de verdad, me parece tremendo que digas que la segunda republica no fue un periodo negro de la historia de España, claro que lo fue y no fue solo convulsa, quería instaurarse una dictadura comunista y que España fuera un país satélite de la URSS
estas chicas pertenecían a este comando terrorista y esta probada su implicación en lo que se hacia en las checas y en el asesinato de ese general, su hija y su chofer que provoco que las fusilasen porque les iban a conmutar la pena de muerte por pena de prisión, ya ves tu, no querían matarlas, si hasta en la película sacan ese asesinato, pero en fin

 

[TaraOhara]

de verdad, me parece tremendo que digas que la segunda republica no fue un periodo negro de la historia de España, claro que lo fue y no fue solo convulsa, quería instaurarse una dictadura comunista y que España fuera un país satélite de la URSS
estas chicas pertenecían a este comando terrorista y esta probada su implicación en lo que se hacia en las checas y en el asesinato de ese general, su hija y su chofer que provoco que las fusilasen porque les iban a conmutar la pena de muerte por pena de prisión, ya ves tu, no querían matarlas, si hasta en la película sacan ese asesinato, pero en fin

A ver, no hace falta tener muchas luces para entender que en la peli sacan el asesinato para reflejar que ellas no estuvieron implicadas

Si Stalin hubiese querido realmente que España se convirtiese en una dictadura comunista hubiese dotado de muchos más medios al bando republicano. Prestó ayuda, pero no la suficiente para vencer al bando sublevado. Si la guerra se inclinaba a favor de la izda, bien por él, pero con una implicación limitada para la cantidad de recursos que podía prestar la URSS a la República¿Por qué se mojó, pero no tanto? Por miedo a un enfrentamiento con la Alemania nazi. Tanto Hitler como Stalin contuvieron su enfrentamiento hasta el límite porque sabían que se la jugaban (de hecho Hitler se la jugó y perdió).
La dictadura que sí planeó sobre todos los años de la República fue la conspiración iniciada desde 1931 por generales del ejército de tierra (El último libro de Ángel Viñas da bastantes datos) y que se materializa en la Sanjurjada de 1932 y el segundo Golpe de Estado de 1936. Ese sí nos llevó a una dictadura. Y sí, para mí es más luminoso un período democrático que las dictaduras previa y posterior a la República. Ya ves, va a ser que me llama el tema de la democracia y las libertades.

Y por enésima vez, que alguien aporte una mísera prueba de la implicación de las trece rosas. Y no me refiero a un "porque yo lo digo".