CASO ALCASSER

[Loquedigalarubia]

Las colonias a las que asistió Miriam terminaron la semana anterior a la desaparición.

¿Quieres decir que eso está relacionado?

 

[azafrán]

¿Quieres decir que eso está relacionado?

Yo no puedo saberlo.

Esta angelita tuvo la pésima suerte de ser el objetivo de los "ojeadores", sean quiénes sean.

 

[Loquedigalarubia]

Pues me quedo muerta con lo de la llamada. Yo seguí el caso cuando pasó (hasta donde pudieron mis fuerzas) y desde luego lo de la llamada y que el padre ya estaba acostado y/o que estaba enfermo era "dogma de fe" en cualquier comentario periodístico o televisivo. Ahora con esto que dices no sé que pensar. Pero yo daba por hecho que hasta lo vi en televisión en una de las entrevistas a Fernando. No pongo en duda @Aerotrastornada ni por un momento lo que dices, ni muchisimo menos, pero me ha sorprendido muchísimo. Que curioso que algo tan importante no tenga una explicación.

Yo es que pienso que el apuntar distintas teorías está muy bien,pero si partimos de que nada del sumario,ni de los informes,ni de las declaraciones de los testigos,ni de los padres,ni de la amiga,ni las pesquisas de los investigadores,etc es cierta o se pone todo en duda pues entonces partiriamos de cero patatero,de la nada,y así es muy complejo poder hacerse una idea salvo que vayas a investigarlo por ti mismo.
Cierto que hubo mucha chapuza,cosas mal hechas,cosas q faltan por esclarecer,gente que falta y demás,pero repito que si partimos de que absolutamente TODO es mentira o está manipulado es muy complicado,al menos para mí.

 

[Loquedigalarubia]

Yo no puedo saberlo.

Esta angelita tuvo la pésima suerte de ser el objetivo de los "ojeadores", sean quiénes sean.

Vamos,q opinas que el blanco era Miriam.Es una pregunta que quería formular para saber vuestras opiniones...
¿Creéis que estaban escogidas?Todas o alguna en particular?o simplemente podían haber sido ellas como cualquier otras?es un punto muy interesante éste..

 

[Loquedigalarubia]

Muchas gracias!!Te has currado el mensaje!!Cito y comento.

Voy a intentar desarrollar un orden cronológico de lo que hicieron las niñas antes de su desaparición según los distintos testigos.

Sobre Esther... hay un baile de horas entre lo que declara en el sumario y lo que posteriormente declara en el juicio. Inicialmente dice que las niñas se fueron de su casa a las 20:20 porque miró la hora en el vídeo, en el juicio dice que se fueron sobre las 20:00. Si aceptamos como valida la opción de las 20:20 ya no se podrían encontrar con Hervas y su novia a las 20:15; si optamos por la versión de las 20:00 cuadraría... Hay quien comenta que la hora del vídeo no era correcta. Para mí esa es la hora y es la cierta.Confundirse en veinte minutos es una minudencia,creo yo,no nos podemos acordar de la hora exacta de cada cosa q hacemos o nos sucede.Esther no sabía q iba a ser la última vez q viera a sus amigas...tiene lógica que no pueda concretar más.A las 20 aprox llama Miriam a su casa.20:05 ó 20:10 salen de casa de Esther después de desperdirse de ella.20:15 aprox las recoge Hervás.Pienso q su novia no iba con él.Iba otra/s personas.

Sobre la llamada de Miriam... es muy curioso que no se haga referencia a dicha llamada ni en el sumario ni durante el juicio y por tanto no se hiciera ninguna gestión al respecto.Debería de haberse hecho pero pienso que no había ningún indicio de que esa llamada no fuera cierta y por eso no se fue más allá.Sobre ésto,q he leído en otros mensajes,coincido en que en un primer momento lo pudieron decir por "tapar",pero no veo a FG y a Matilde sosteniendo esa mentira de no ser cierto y ver q las investigaciones no avanzaban y menos como ellos querían.Puedo estar equivocada pero lo veo así.

En el caso de que realmente se hubiera producido sería muy importante saber desde dónde y a qué hora exacta se realizó.

Si no se realizó dicha llamada, nadie dice que hubiera "oscuras intenciones" por parte de la madre de Miriam al decir que si se hizo, no sé, acaba de desaparecer tu hija, gente del pueblo ha ido a buscarla a los chalets donde se realizan "fiestas", tal vez se trate solo de intentar salvar el honor de tu hija, no me parece tan descabellado...

Sobre las declaraciones de Hervas y su novia... mi opinión es que si eres una de las últimas personas que vieron con vida a las niñas, con todo el revuelo mediático que se montó desde su desaparición y con la duda de si tal vez podrían haber hecho algo para evitarlo, es muy difícil que no recuerde exactamente en que coche iba. Si esa chica hubiera sido yo, te aseguro que 20 años después me acordaría.
Estas declaraciones para mí son las más oscuras.A parte de lo q comentas,lo que más me llama la atención es que tarda 5 días en ir a declarar cuando desde el día 14 ya las buscaba todo el pueblo;y es más,dice q es su novia la que se da cuenta de q son las niñas que transportaron la noche del viernes 13,cuando realmente su novia es de Valencia y no conocía de nada a la niñas y el q es del pueblo es él,y además afirma que conoce a la familia de Miriam.Este chico vivía al lado de casa Esther.Es decir,eres tú el q las conoce y es tu novia la que tiene que decir (el lunes 16) que son las q montaron en vuestro coche y aún así no vas hasta el día 19 a declarar?raro,raro,raro.

De todos modos, no es el único dato discordante en su declaración (bastante corta, por cierto). En el juicio se declara que iban a dejar el coche en el taller que hay junto a la gasolinera, taller que cierra a las 20:00. Entonces, si las recogieron a las 20:15 como ambos afirman, ¿para que fueron a Picassent a arreglar un coche a un taller que estaba cerrado?

Sobre la declaración de la Sra. Badal... no digo que esta señora mintiera porque sí ni para apoyar nada, simplemente se confundió. O se confundió de hora o se confundió de niñas o se confundió con las dos cosas.Dificil elección,cambio de idea a ratos,jeje.

Sobre Cano Llacer... si analizamos su declaración también aparecen varios claro-oscuros. En su primera declaración dice que salió de la discoteca a las 20:00 para ir a Silla a ver a su novia y que a la altura donde más o menos las vio la Sra. Badal también vio a las niñas y las saludó. Posteriormente cambia la hora y la retrasa diciendo que fue mas tarde, consiguiendo así coincidir con el resto durante el juicio. De la discoteca al lugar donde pudo ver a las niñas no hay un trayecto de más de 2-3 minutos en moto. Aquí no me puedo pronunciar mucho.Aún no tengo claro si físicamente era posible que las viera de verdad o no porque donde él dice que están ellas y por donde él pasa la calle hace una curva y es imposible,pero repito,lo desconozco,no me he parado a mirarlo,por vagancia la verdad...

No puedo afirmar con rotundidad que los testigos mientan ni porque motivo, pero a mi parecer si existen dudas razonables respecto a sus declaraciones. Tal vez unos mientan y otros no, tal vez sus declaraciones fueron guiadas... dependiendo de la manera de formular una pregunta se puede responder de una forma u otra.Muy de acuerdo.

Para ilustrar todo esto me he currado unos mapitas con google maps (espero que se vean bien):

1. Recorrido desde la casa de Esther hasta donde las recogen Hervas y su novia. Unos 5 minutos a pie.
https://www.google.es/maps/dir/Carrer+Verge+del+Carme,+46290+Alcàsser,+Valencia/Av.+de+Picassent,+46290+Alcàsser,+Valencia/@39.3662265,-0.4481146,17z/data=!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0xd604d86e760735f:0x76903eb8ef35a62!2m2!1d-0.4475061!2d39.3677606!1m5!1m1!1s0xd604d810fb7748b:0x8164bf438ff098f8!2m2!1d-0.4467577!2d39.3645106!3e2
2. Recorrido desde Alcasser hasta la gasolinera Mari (ahora es una repsol). Unos 2 minutos en coche.
https://www.google.es/maps/dir/Avinguda+de+Picassent,+Alcàsser/Repsol,+46220+Picassent,+València/@39.3626147,-0.4560947,16z/data=!3m1!4b1!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0xd604d810fb7748b:0x8164bf438ff098f8!2m2!1d-0.4467577!2d39.3645106!1m5!1m1!1s0xd60527d920a3243:0xf2614a8268d8ce0c!2m2!1d-0.4563706!2d39.3618858!3e0
3. Recorrido desde la gasolinera Mari hasta la altura a las que las vio la señora Badal. Unos 7 minutos a pie.
https://www.google.es/maps/dir/Carrer+de+Jaume+I,+41,+Picassent/Repsol,+46220+Picassent,+València/@39.3626305,-0.4620152,17z/data=!3m1!4b1!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0xd60526235d1d4e5:0xd766001d72523f95!2m2!1d-0.4633215!2d39.36351!1m5!1m1!1s0xd60527d920a3243:0xf2614a8268d8ce0c!2m2!1d-0.4563706!2d39.3618858!3e2
4. Recorrido desde el lugar donde la Sra. Badal las vio hasta la discoteca Coloor. Unos 12 minutos a pie, ¿valía la pena hacer auto-stop para ahorrarse 10 minutos andando?
https://www.google.es/maps/dir/Carrer+de+Jaume+I,+41,+Picassent/Calle+en+Proyecto+1,+1,+46220+Picassent,+València/@39.3647841,-0.4714116,16.25z/data=!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0xd60526235d1d4e5:0xd766001d72523f95!2m2!1d-0.4633215!2d39.36351!1m5!1m1!1s0xd60525ec6ff7ea7:0xebb9e52e8a61bac3!2m2!1d-0.4730908!2d39.3648772!3e2

Evidentemente este recorrido se ha hecho con mapas actuales, pero supongo que no habrá demasiadas variaciones respecto a como estaban las calles en ese momento.Se ve estupendamente,gracias!

Analizando el recorrido cuadra con las declaraciones que se hicieron durante el juicio pero no con lo declarado durante el sumario. Me parece más lógico pensar que te acuerdas mejor de los horarios días después de los hechos que años después...

Pd.: Los mapas los guardé como imagen también en mi ordenador, pero no sé cómo subirlos al foro... alguien me lo puede explicar?Ni idea!!![/QUOTE]

 

[azafrán]

Vamos,q opinas que el blanco era Miriam.

Yo no lo sé. Desi también era una niña guapa y con aptitudes deportivas.

Nos creemos que los "ojeadores" se mueven en entornos chungos y cada día, nos enteramos que no es así.

Las tres niñas éramos todas las menores de España. Tiene su trasfondo social y político.

 

[Aerotrastornada]

Muchas gracias!!Te has currado el mensaje!!Cito y comento.

La razón de elaborar ese recorrido era demostrar la importancia que tienen en este caso los horarios. Las distancias y el tiempo en cubrirlas ponen de manifiesto que estamos hablando de una zona temporal muy acotada y 20 minutos más o menos afectan y mucho. Es curioso que la mayoría de los testigos modifiquen sus declaraciones iniciales para que el recorrido de las niñas cuadre con el que nos han contado... y aunque puedan parecer pequeñas modificaciones en este caso lo cambia todo.

No se trata de poner en duda sistemáticamente toda la versión oficial, pero si podemos analizarla punto por punto y ver si lo que nos cuentan es cierto o no. Como ya he dicho en uno de mis mensajes anteriores, para mi poder saber realmente cuando y a donde iban las niñas es primordial para poder esclarecer el resto, no digo que sea fácil ni me voy a tirar a acusa a nadie ni a afirmar tajantemente que es lo que ocurrió sin ningún tipo de prueba (yo no tengo gente de las altas esferas que me cuenta cosas, jaja). Pero si puedo intentar razonar lo que parece que no ocurrió y cuando otras personas dan otras teorías de igual manera intento analizarlas para poder opinar si pueden o no ser ciertas.

 

[LaDuda]

@Aerotrastornada , yo para poner fotos que tengo guardadas le doy a SUBIR ARCHIVO que es el botón de enmedio en la caja donde escribes el texto. Me salen tres opciones, elijo DOCUMENTOS y me sale todo lo que tengo guardado, elijo GALERIA porque todo lo guardo ahi y elijo foto.
Luego imagen completa y botón RESPONDER.
Es mucho más fácil hacerlo que leerlo. Supongo que habrán otras formas pero yo soy muy torpe y lo hago así.

 

[Avizor]

No creo ni por asomo que fueran a Coolor. En primer lugar, porque no tenían dinero para la entrada. En segundo lugar, porque debían estar temprano en sus casas y a la hora que salieron de lo de Esther, si es que salieron a las 20hrs, ya no iban a alcanzar a estar mucho rato, no tenía sentido.

Coolor, o fue inventado porque el marujeo de la peor especie las colocó como "sueltas que se iban con cualquiera" o "a las fiestas de los chalets por dinero" , (inventado tanto por Esther como por los padres para proteger a sus amigas de los chismes") o efectivamente ellas mismas inventaron eso, sabiendo que iban a otro lado y que sus padres no les darian permiso.

Pero a Coolor sin dinero? A una de fiesta de instituto cuando no hay buses de acercamiento? Y solo para estar media hora? No tiene sentido. A menos que tuvieran a alguien que les hubiera ofrecido llevarlas a Coolor y pagarles las entradas (¿el captador?)

es lo que dicen y en la dirección que fueran vistas. para media hora, no
a las 10 noche era su hora de regreso y de haberles salido bien el primer autostop podían haber estado ahí mas de 1 hora

si yo quisiera hacer algo a espaldas de padres lo ultimo se me ocurriría será llamar a casa diciendo "llévame a X" "para despistar" queriendo en realidad ir a Y ¿ y si hubiera accedido a llevarles,que? plan al traste
tampoco hacia falta una llamada para despistar nada, si querian ir a otro sitio, pues ya estaban en la calle, podían ir donde quisieran

dinero, se les encontró de sobra, a no ser que pienses que las famosas 3 monedas de 500 de Miriam se las dieron,y no recuperaron,los raptadores. con esas 1500 ptas ya de sobra para entrar, la entrada valia 400 pts
y ni siquiera era necesario llevar dinero, eso de acercarse a la puerta para ver el ambientillo y charlar con los que entran y salen, sin necesidad de gastar dinero entrando, lo hemos hecho todos
también es mucho suponer que padres o amiga de las victimas "inventen cosas"

 

[LaDuda]

Muchas gracias!!Te has currado el mensaje!!Cito y comento.

Estas declaraciones para mí son las más oscuras.A parte de lo q comentas,lo que más me llama la atención es que tarda 5 días en ir a declarar cuando desde el día 14 ya las buscaba todo el pueblo;y es más,dice q es su novia la que se da cuenta de q son las niñas que transportaron la noche del viernes 13,cuando realmente su novia es de Valencia y no conocía de nada a la niñas y el q es del pueblo es él,y además afirma que conoce a la familia de Miriam.Este chico vivía al lado de casa Esther.Es decir,eres tú el q las conoce y es tu novia la que tiene que decir (el lunes 16) que son las q montaron en vuestro coche y aún así no vas hasta el día 19 a declarar?raro,raro,raro.


La verdad es que es extrañísimo. A todos se nos queda grabado cuando pasan cosas importantes lo que haciamos en ese momento. Cuantas veces decimos: me acuerdo como si lo estuviera viendo. Y algo así tan fuerte...no tiene ni pies ni cabeza.

 

[Aerotrastornada]

@Aerotrastornada , yo para poner fotos que tengo guardadas le doy a SUBIR ARCHIVO que es el botón de enmedio en la caja donde escribes el texto. Me salen tres opciones, elijo DOCUMENTOS y me sale todo lo que tengo guardado, elijo GALERIA porque todo lo guardo ahi y elijo foto.
Luego imagen completa y botón RESPONDER.
Es mucho más fácil hacerlo que leerlo. Supongo que habrán otras formas pero yo soy muy torpe y lo hago así.

No me sale nada de eso... hay un botón que pone "Imagen" pero si le doy me pide una url, subí las imágenes a un servidor de estos gratis e inserte la url que me daba, pero la imagen no salía... Así que algo no estoy haciendo bien.

Estas declaraciones para mí son las más oscuras.A parte de lo q comentas,lo que más me llama la atención es que tarda 5 días en ir a declarar cuando desde el día 14 ya las buscaba todo el pueblo;y es más,dice q es su novia la que se da cuenta de q son las niñas que transportaron la noche del viernes 13,cuando realmente su novia es de Valencia y no conocía de nada a la niñas y el q es del pueblo es él,y además afirma que conoce a la familia de Miriam.Este chico vivía al lado de casa Esther.Es decir,eres tú el q las conoce y es tu novia la que tiene que decir (el lunes 16) que son las q montaron en vuestro coche y aún así no vas hasta el día 19 a declarar?raro,raro,raro.

La verdad es que es extrañísimo. A todos se nos queda grabado cuando pasan cosas importantes lo que haciamos en ese momento. Cuantas veces decimos: me acuerdo como si lo estuviera viendo. Y algo así tan fuerte...no tiene ni pies ni cabeza.

A mi también me ha extrañado que los testigos tardaran tanto en ir a declarar, porque no es solo en el caso de Hervas y la novia, sino también Esther cuya declaración esta fechada el día 20, Cano Llacer también el día 20, la Sra. Badal el día 21... Lo que no sé es si eso es normal o si previamente hablaron con la Guardia Civil y días después fueron a hacer la declaración oficial.

 

[SFERA1]

Estas tres niñas no dan ese perfil. Eran pobres pero honradas. Pobres pero decentes, como dirían en los años 70. No llevaban ninguna doble vida sórdida.

Si acabaron en un chalet, fueron secuestradas o engañadas o ambas.

Nunca me pareció descabellada la idea de que quisieran ir a Coolor, era la fiesta de su instituto y era lógico que les apeteciera. No veo un impedimento en el tema del dinero, quizás si no tenían para la entrada pensaban quedarse con los grupos que estuvieran reunidos fuera, o alguien les iba a regalar la entrada, pero parece ser que tampoco cuadran los horarios.

Otra cosa es que utilizaran la excusa de la fiesta de Coolor para ir a otro sitio. Eso no afecta en nada su "decencia". A saber donde creían ellas que iban, a una fiesta, a un cumpleaños, a una barbacoa... quizás de algún chico de fuera del entorno que le gustara a alguna, obviamente sin saber sus verdaderas intenciones. La motivación pudo ser sentimental o laboral, a saber también si no las engolosinaron con alguna propuesta tipo modelo o algo así y siendo tan jóvenes no repararon en el peligro.