Carmen Franco: "No tengo miedo a nada, ni tan siquiera a la muerte.

[lola 5]

Lo que yo no entiendo es q la gente se sienta orgullosa de algo en lo que no ha tenido que ver. Me explico..uno nace donde mace y eso no es ningun mérito. Es como si hay que sentirse orgulloso de tener los ojos verdes. Pues estupendo pero tu no has hecho nada para nacer asi.
otra cosa es sentir orgullo de sus compatriotas (bueno que tampoco somos responsables de ellos) pero eso ya es otra cosa. Por otro lado, yo me puedo sentir orgullosa de la unidad de transplantes pero de que nos gobierne un gobierno corrupto pues como que no. Y ale ahora a sacar a la izquierda que ellos mas y peor. Agurr

Exacto,una puede estar muy orgullosa de algunos temas pero de otros no se puede sentir patriota sino sentir una vergüenza tremenda.
Con la crisis de Catalunya, ha salido el fantasma de Franco y la revelación de que este país no ha cambiado tanto, pese a vivir en una democracia, tener una constitución ,una monarquía parlamentaria nadie quiere cambiar la forma de hacer las cosas , seguimos teniendo una clase política chanchullera,mediocre y expoliadora.

 

[Hermana Calatrava]

No soy de la logse

Cuando dije: "Qué daño ha hecho la LOGSE y la tontería de no querer contar la verdad de las cosas." no lo decía por ti, hablaba en general. Creí que sabrías leerlo entre líneas. Siento haber herido tus sentimientos.

Y bastantes años tuvieron ya para contar la historia a su manera (40 de represion). Y dale que para justificar una dictadura cruel y revanchista hsya q recurrir al y tu mas

A ver, a ver que me entienda. Y que te entienda, que eso va a ser lo más difícil, porque no te entiendes ni tú.

Primero dices, en tu mensaje anterior todo esta retahila:

Claro claro
Lo que hay que leer

Imponer unos valores a la fuerza; torturar a los q perdieron la guerra; que no te devolvieran el titulo que te sacaste durante la republica (no me invento nada. Tengo un caso directo);la censura; la imposición de un partido único; que los que ganaron la guerra esquilmaron y se aprovecharon cuarenta años (y todavia hoy) de su posicion; que o eras catolico o muerte.. Es un signo claro de evolucion. Dónde va a parar. Y que si q la republica todos muy malos pero ya tuvieron cuarenta sños para vengarse y muy bien que se tomaron la revancha q hasta su tumba esta hecha con la sangre de los vencidos. Y sí, retraso en el momento en que no hay libertad hay retraso o es que solo deben prevalecer los valores católicos apostólicos y romanos? O solo para unos pocos que mucha misa pero si se quedaba embarazada la hija, se la llevaban a abortar a londres mientras daban lecciones de moral?.
Lo que a muchos les jode (con perdón) es que esto se acabo y que dus valores para ellos quedan pero no para imponerselos al comun de los mortales.
Y q ya esta bien q la izquierda tenga que condenar a stalin y lenin (bien condenados estan) mientras que aqui, no solo la derecha no lo condena a franco si no que siguen viviendo de sus cenizas. Y una nieta suya se lo lleva crudo en un programa de maxima audiencia
Una pena


Solo os sabeis lo de paracuellos. Si te pones a contar, a lo mejor te salen mas enterrados en las cunetas despues de la guerra civi a manos de los vencedores, que en paracuellos durante la guerra. Y los que mataron durante 40 años mas. Pero no, paracuellos no tiene parangon que va! Mas q nada porque los hay q no saben utilizar otro argumento. Cuando se habla de la gran cantidad de presos en carceles franquistas; de enterrados en cunetas; en el valle de los caidos... La respuesta es... Bingo! Paracuellos.

Luego, me aludes al final, con lo del Paracuellos, y dices:

Si te pones a contar, a lo mejor te salen mas enterrados en las cunetas despues de la guerra civi a manos de los vencedores, que en paracuellos durante la guerra.

Pues me he puesto a contar y no, no me han salido más.

Es más, te contesté al respecto:

Por alusiones. Me acusas de "no saber utilizar otro argumento" que el de Paracuellos (lo cual es una conclusión tuya totalmente falsa). Quizás te hayas encontrado con quien no te los haya dado, pero por mi parte, toma argumentos

Es que yo no me pongo a contar. Los que os ponéis a contar sois gente como tú, que no ha superado ciertas cosas. Y Paracuellos era sólo un ejemplo, cité ese porque al menos ése no lo podéis negar.

Y bla, bla, bla, bla, que no voy a repetir para no cansar al personal, que tampoco es eso, pero vamos, que mi punto ya te lo di y te contesté con lo que me pedías.

¿¿¿¿Y ahora me sales conque

Y dale que para justificar una dictadura cruel y revanchista hsya q recurrir al y tu mas

????

¿O sea, que lo que vale para ti, para mí no? ¿Y para eso he escrito yo una lección de historia (menos mal que no me he tenido que esforzar mucho)? ¿Primero me dices que sólo menciono Paracuellos, y cuando voy y te doy argumentos, me sales con el "y tú más"? Ah, ya, que lo que tú has hecho no es "y tú más". Vale, entendido.

Sobre todo porque yo no he justificado nada. O no me has leído o no te has enterado, o las dos cosas. A ver, a ver, tráéme eso donde yo digo que justifico algo, venga, traelo. ¿O te lo has sacado de la manga, como tantas otras cosas?

Me parece que empiezas escribiendo sin saber lo que vas a decir y terminas sin saber lo que has escrito.

 

[Naranja]

Y los hijos y nietos q viven del redito de una dictadura? Claro esos no tienen q desenterrar a nadie. Nos conviene mucho estar calladitos para q no nos quiten la licencia del estanco o la paguita por haber sido del bando nacional

Lo de la paguita por ser del bando nacional está legalmente derogado, creo que por RD del 83. Pero no me acuerdo. De todos modos si vive alguien que combatiera en la guerra tendrá como 100 años, a esas edades se suele estar callao mas que nada por la edad.

Evidentemente, esta señora se benefició de la posiciòn de su padre. Militar que desoyó sus órdenes y se alzo en armas, arrasó España en una polìtica bèlica de tierra quemada y apretó las tuercas al personal durante 40 años.

A mi la mujer me da lo mismo, la verdad. Me parece que fue una madre pèsima y una mujer anodina. Si quiere que se la valore por ella, chungo lo lleva que bien poco ha hecho.

Eso si, me pica la curiosidad por conocer su relato, por supuesto.sesgado, de aquellos años.

Y eso si, aburre sobremanera la turra esta de Franco p‘arriba y p‘abajo. De verdad. Si el resultado de la educación y formación durante la democracia es esta cosa rara, entonces si, con Franco se adoctrinaba mejor.

Y lo dejo ahì.


Ahora..... al lio.
Pa la edad que tiene está de putìsima madre operada. Mil veces mejor que.estaba la Chusquesa de Alba y desde luego mejor que su hija Carmen Mounstrinez Budù

 

[vesper]

No puedo dialogar con quien no condena una dictadura represora. Me lo prohibe mi adn. Ahora bien, lo único que se les ocurre a algunos para no condenar algo abobinable es el y tú más de rusia y stalin, dictadura que yo condeno. Al final, no somos todos iguales en valores. Será que los valores cristianos les hacen abrazar una dictadura cruel. No creo que eso fuera lo que Jesucristo hubiera querido. Pero todo se desvirtúa por propio beneficio.
igualito 40 años de ir andando con miefo por la calle si no eras del bando de los vencidos que 5 años de República a la que hundieron porque no podian concebir entre ottas cosas, que la criada pudiera leer y escribir o ir a la Universidad. O que la gente se casara de otra fotma q no fuera x la Iglesia. Ahora a salir con la quema de conventos q es el único argumento que teneis a mano.
yo no puedo debatir con alguien al que le parece bien 40 años de represión. La vida no está hecha para volver a lo mismo

 

[Hermana Calatrava]

Y los hijos y nietos q viven del redito de una dictadura? Claro esos no tienen q desenterrar a nadie. Nos conviene mucho estar calladitos para q no nos quiten la licencia del estanco o la paguita por haber sido del bando nacional

Y eso y los "40 años de represión" que has citado en tu mensaje anterior y creo que en todos los mensajes excepto en este.

Que 40 años de represión son muchos años, eso cae por su no se sostiene ni con asesinos como Pol Pot, Mao y Stalin juntos. Y resulta que teníamos uno en casa y no nos hemos enterado, oiga. Bueno, tú sí, tú sí que te has enterado.

Ay, ay, ay, adónde vamos a parar… Y me vuelves a aludir a mí. Mira, casi mejor que te vayas al hilo de política, coges y te abres un hilo para ti solita titulado: "Franco, malo, malísimo, 40 años matando, malos, malos todos, la hija, el socio y hasta el del estanco". Y seguro que así eres feliz, porque es lo que has estado repitiendo durante todo el rato.

Porque de lo otro, nada, ya veo.

Pero bueno, si tu mantra favorito es ese, que seas muy feliz con él, yo prefiero éste: "Al despertar siempre me digo: "Siempre brilla el sol. La vida es bella y soy feliz. Hoy es mi día, hasta que alguien me lo fastidie". Este mantra me da mucha confianza en mí misma, pero siempre aparece algun@ …… (rellénese) para restar, siempre.

 

[vesper]

Y eso y los "40 años de represión" que has citado en tu mensaje anterior y creo que en todos los mensajes.

Que 40 años de represión son muchos años, eso cae por su no se sostiene ni con asesinos como Pol Pot, Mao y Stalin juntos. Y reulta que teníamos uno en casa y no nos hemos enterado. oiga.

Ay, ay, ay, adónde vamos a parar… Y me vuelves a aludir a mí. Mira, casi mejor que te vayas al hilo de política, coges y te abres un hilo para ti solita titulado: "Franco, malo, malísimo, 40 años matando, malos, malos todos, la hija, el socio y hasta el del estanco". Y seguro que así eres feliz, porque es lo que has estado repitiendo durante todo el rato.

Porque de lo otro, nada, ya veo.

Pero bueno, si tu mantra favorito es ese, que seas muy feliz con él, yo prefiero éste: Al despertar siempre me digo: "Siempre brilla el sol. La vida es bella y soy feliz. Hoy es mi día, hasta que alguien me lo fastidie". Este mantra me da mucha confianza en mí misma, pero siempre aparece algun@ …… (rellénese) para restar, siempre."

Cada uno cuenta la feria segun le va. No es lo mismo gozar de privilegios asociados al franquismo que ser un vencido que lo unico q quiere es salir para adelante. Y sí hasta el final hubo represion. Se lo.preguntas a los torturados por billy el niño al q veo muchos dias sentado en una terraza de eduardo dato. Para esto sirve la amnistia para q tortutadores de mujeres esten tan pichis tomandose una caña. A ver cuantos torturadores republicanos podian vivir asi de bien en la españa de franco. Ah no que seguro les metieron dos tiros en la tapia del cementerio del este

 

[Hermana Calatrava]

Lo que yo no entiendo es q la gente se sienta orgullosa de algo en lo que no ha tenido que ver. Me explico..uno nace donde mace y eso no es ningun mérito. Es como si hay que sentirse orgulloso de tener los ojos verdes. Pues estupendo pero tu no has hecho nada para nacer asi.
otra cosa es sentir orgullo de sus compatriotas (bueno que tampoco somos responsables de ellos) pero eso ya es otra cosa. Por otro lado, yo me puedo sentir orgullosa de la unidad de transplantes pero de que nos gobierne un gobierno corrupto pues como que no. Y ale ahora a sacar a la izquierda que ellos mas y peor. Agurr

@vesper, querida amiga, sin sacar para nada a los de la izquierda, que no lo voy a hacer, y si ves que lo hago en este mensaje puedes darme un tirón de orejas, tengo una pregunta para usted, si es tan amable: ¿es usted apátrida?

No me conteste ahora, hágalo después de la publicidad. O cuando quiera. O no me conteste, a su gusto.

 

[Hermana Calatrava]

Cada uno cuenta la feria segun le va. No es lo mismo gozar de privilegios asociados al franquismo que ser un vencido que lo unico q quiere es salir para adelante. Y sí hasta el final hubo represion. Se lo.preguntas a los torturados por billy el niño al q veo muchos dias sentado en una terraza de eduardo dato. Para esto sirve la amnistia para q tortutadores de mujeres esten tan pichis tomandose una caña. A ver cuantos torturadores republicanos podian vivir asi de bien en la españa de franco. Ah no que seguro les metieron dos tiros en la tapia del cementerio del este

Yo ya me estaba perdiendo pero ahora ya estoy perdida del todo. Billy el Niño murió hace… ufffff, ¿los "torturados" por ese señor estarían vivos y tomando cañas?

No, no, yo no le voy a preguntar a nadie, meigas fuera, no me trato con muertos.

Este hilo es la repanocha. Los alemanes, el Plan Marshall, Rouco, Paco Martínez Soria, los americanos, el instituto de Blody que es ya famosísmo, y ahora Billy el Niño; aquí se ha tocado prácticamente de todo y de los que menos se ha hablado es de la señora Franco, que es de lo que se trataba. ¿Alguien da más?

Buenísimo, de verdad. De 10.

 

[Hermana Calatrava]

No puedo dialogar con quien no condena una dictadura represora. Me lo prohibe mi adn. Ahora bien, lo único que se les ocurre a algunos para no condenar algo abobinable es el y tú más de rusia y stalin, dictadura que yo condeno. Al final, no somos todos iguales en valores. Será que los valores cristianos les hacen abrazar una dictadura cruel. No creo que eso fuera lo que Jesucristo hubiera querido. Pero todo se desvirtúa por propio beneficio.
igualito 40 años de ir andando con miefo por la calle si no eras del bando de los vencidos que 5 años de República a la que hundieron porque no podian concebir entre ottas cosas, que la criada pudiera leer y escribir o ir a la Universidad. O que la gente se casara de otra fotma q no fuera x la Iglesia. Ahora a salir con la quema de conventos q es el único argumento que teneis a mano.
yo no puedo debatir con alguien al que le parece bien 40 años de represión. La vida no está hecha para volver a lo mismo

Ah, que la vida no está hecha para volver a lo mismo. Coñe, pues para no volver a lo mismo bien que has dado la matraca con los archiconocidos "40 años de represión". Es que en todos tus mensajes menos en uno o dos.

Tú misma.

Pasa página, pasa página, anda, así tu ADN no sufrirá. No te lo digo de broma, te lo digo muy en serio, porque creo que realmente estás convencida de lo que dices, pero, como tú dices, seguir con lo mismo no te va a reportar ni a ti ni a nadie ningún beneficio. No soy nadie para dar consejos, pero es lo que yo haría. Y lo que yo quiero para mí, lo quiero para todos.

Saludos.

 

[marujix]

Cada uno cuenta la feria segun le va. No es lo mismo gozar de privilegios asociados al franquismo que ser un vencido que lo unico q quiere es salir para adelante. Y sí hasta el final hubo represion. Se lo.preguntas a los torturados por billy el niño al q veo muchos dias sentado en una terraza de eduardo dato. Para esto sirve la amnistia para q tortutadores de mujeres esten tan pichis tomandose una caña. A ver cuantos torturadores republicanos podian vivir asi de bien en la españa de franco. Ah no que seguro les metieron dos tiros en la tapia del cementerio del este

O según le da su raciocinio. Vengo de una familia ( 2 familias: ambas, la de padre y madre) privilegiada por el régimen franquista. Ya lo conté aqui una vez: de pequeña pensaba que "los rojos" eran demonios con rabo y cuernos. Literalmente lo pensaba. De mayor pude leer, informarme, relacionarme con otras personas fuera de mi "círculo natural", conocer la historia de mi pais desde todos los puntos de vista, no los que me inculcaron a hierro en mi infancia (colegios, familia etcetc) y descubrí la tremenda injusticia que se habia cometido con millones de personas cuyo único delito era pensar diferente a quien habia ganado una guerra cruel y horrible (como todas las guerras).
Mantenerte en una postura solo porque te han educado en ella, me parece muy absurdo. Es como si no crecieses, como si no tuvieras nunca capacidad de elección para pensar lo que tu quieres o te dice tu propia cabeza. Creo que eso es la base de las dictaduras ( de un signo u otro, que al final es lo mismo) : educar a la gente en mantras para que no sea capaz de analizar ni pensar por si mismo. Así todo puede "seguir como está" durante siglos,porque nadie se plantea que haya otras vias. Muy triste que todo esto sea por una cuestión de poder, es decir, dinero. En fin...paro porque me pongo triste-triste de verdad.

 

[Hermana Calatrava]

O según le da su raciocinio. Vengo de una familia ( 2 familias: ambas, la de padre y madre) privilegiada por el régimen franquista. Ya lo conté aqui una vez: de pequeña pensaba que "los rojos" eran demonios con rabo y cuernos. Literalmente lo pensaba. De mayor pude leer, informarme, relacionarme con otras personas fuera de mi "círculo natural", conocer la historia de mi pais desde todos los puntos de vista, no los que me inculcaron a hierro en mi infancia (colegios, familia etcetc) y descubrí la tremenda injusticia que se habia cometido con millones de personas cuyo único delito era pensar diferente a quien habia ganado una guerra cruel y horrible (como todas las guerras).
Mantenerte en una postura solo porque te han educado en ella, me parece muy absurdo. Es como si no crecieses, como si no tuvieras nunca capacidad de elección para pensar lo que tu quieres o te dice tu propia cabeza. Creo que eso es la base de las dictaduras ( de un signo u otro, que al final es lo mismo) : educar a la gente en mantras para que no sea capaz de analizar ni pensar por si mismo. Así todo puede "seguir como está" durante siglos,porque nadie se plantea que haya otras vias. Muy triste que todo esto sea por una cuestión de poder, es decir, dinero. En fin...paro porque me pongo triste-triste de verdad.

Lo siento, @marujix. Tu pena es la mía.

Digamos que a mí me pasó igual que a ti, pero al revés, bueno, a mí no me decían nada, en realidad, me informé yo misma. Y descubrí que ni los buenos son tan buenos ni los malos son tan malos, y yo soy yo y mis circunstancias, y mis circunstancias cambian. No es que me mantenga en una postura porque me han educado en ella, de hecho no tengo ninguna postura más que la de pasar página y punto, y es lo que he estado diciendo durante todo el hilo (cuando me han aludido y preguntado otras cosas he respondido, más que nada por cortesía). No creo que seguir con rencores después de tanto tiempo lleve a nada bueno, y los resultados ahí están.

Dejémonos de enfrentamientos absurdos. Ya tuvimos uno hace más de medio siglo y ¿para qué?

 

[marujix]

Lo siento, @marujix. Tu pena es la mía.

A mí me pasó igual que a ti, pero al revés. Que ni los buenos son tan buenos ni los malos son tan malos. No es que me mantenga en una postura porque me han educado en ella, de hecho no tengo ninguna postura más que la de pasar página y punto, y es lo que he estado diciendo durante todo el hilo (cuando me han aludido y preguntado otras cosas he respondido, más que nada por cortesía). No creo que seguir con rencores después de tanto tiempo lleve a nada bueno, y los resultados ahí están.

Dejémonos de enfrentamientos absurdos. Ya tuvimos uno hace más de medio siglo y ¿para qué?

Yo entiendo que la gente que sigue sin poder honrar a sus muertos luche por hacerlo. las guerras son HORRIBLES, pero peor son sus consecuencias. Pensamos que 50 años son muchisimos, pero en realidad no es nada. Tienen que pasar muchas generaciones para cerrar las heridas de una guerra civil, especialmente si lo que ha venido después ha sido tan cruel con los perdedores.
(Y yo sigo con lo mio que es el tema de este topic: la familia Franco tenia que haber sido desterrada y despojada de todos los bienes que robaron. Ya que no se hizo por decreto,que ellos mismos hubieran tenido la decencia de hacerlo. Si no en su totalidad ( la gente puede ser buena,pero no tonta ) en casos flagrantes como el Pazo de Meirás , por ejemplo. Ese simple gesto hubiera sido, para muchos, un gesto conciliador, pero no, ahi siguen aferrados como si todavia mandara papi-awelito. No hay más que ver al mayor, Francis, y su manera de ir por la vida, como si siguiera viviendo en el enorme cortijo de awelito. ( tan enorme que era un pais entero, no solo las cosas materiales, sino que incluia sus habitantes, desde sus pertenencias hasta lo que podian pensar o no. ¡TERRIBLE!!)